专访腾讯云区块链产品负责人邵兵:利用产业区块链实现生态共创、价值共享

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摘要:“腾讯云希望在产业区块链里面能够帮助整个产业链的上下游企业,实现一些业务协同以及价值的流转。产业的核心概念是生态共创、价值共享,这点和区块链的理念是一致的。”

9月9日-9月11日,2020腾讯全球数字生态大会“云”上召开,作为腾讯规格最高、规模最大、覆盖最广的产业互联网盛会,产业区块链以专场的形式首次在大会亮相。会上,腾讯云发布区块链底层引擎和区块链可信计算平台两大产品。

其中,腾讯云区块链底层引擎作为一个具有高可扩展性的企业区块链系统,主要解决产业区块链应用数据量过大带来的扩展性问题,以及区块链之间的跨链互操作问题,以实现更大规模跨组织的信息化协作。腾讯云区块链可信计算平台定位于解决数据应用过程中的数据隐私、安全和权属等问题,为数据提供方与数据使用方提供安全可信连接器。

从发布的新产品来看,腾讯云在产业区块链布局上有着明确的目标:搭建基础技术平台;利用区块链实现可信价值。实则,腾讯早已经将产业互联网作为战略,产业区块链作为产业互联网中的“插件”,被定位为连接器。

在产业互联网和数字经济的大环境下,众多企业开始在区块链领域发力,希望借助新技术,以产业化的思路寻求转型升级的机会。而如何帮助中小企业方便快捷的布局区块链技术,也成为了技术服务供应商的发力重点。

作为区块链技术服务供应商,腾讯云推出区块链服务平台TBaaS。邵兵介绍称,TBaaS的定位简单直接——为企业提供区块链网络的辅助管理和运维服务。以云链结合的方式实现产业间的无缝链接,帮助客户实现产业的数字化升级。

“腾讯云希望在产业区块链里面能够帮助整个产业链的上下游企业,实现一些业务协同以及价值的流转。产业的核心概念是生态共创、价值共享,这点和区块链的理念是一致的。”腾讯云区块链产品负责人邵兵在接受采访时说到。

7月17日,在“T-EDGE X全球产业区块链峰会”上,腾讯云区块链产品负责人邵兵曾就区块链在数据要素流转方面进行了详细的介绍。他提到,利用区块链分布式网络、多方参与、共识机制等特性,让区块链在不同参与方之间充当好桥梁的角色,把数据提供方、使用方这些机构连接起来,同时可以在数据流转过程中扮演好一个通道的作用,运用区块链的不可篡改、留痕的作用可以让数据有一个非常清晰的追踪、追溯。

邵兵认为,在新基建背景下,区块链产业发展是技术融合和应用创新并重的一盘大棋。区块链和云计算技术进行结合,两手都要硬才能够更好地发挥区块链的作用。


以下是专访邵兵实录,涉及到产业区块链与其他新兴技术的融合、腾讯云区块链产品的介绍、对于产业区块链未来的思考以及腾讯云的规划。经编辑和删减:

产业区块链的发展与腾讯云的定位

Q:目前产业区块链的建设走到什么阶段了?还有哪些挑战我们要解决?

邵兵:我个人认为产业区块链仅仅是刚刚起步,我们还面临着很多的挑战,如果是说按照时间划分,我可能倾向于把2019年认为是产业区块链的元年,之所以这么讲,是我们看到了产业链的建设是非常复杂的。

我们目前缺少基础设施。比如,产业里面为了满足企业的需要,我们的区块链基础设施之间怎么实现跨链,不同的产业间怎么样确认主体的身份,这样的基础设施,包括统一身份,包括统一的跨链能力,数据交互的标准,目前还是缺失的。

再比如说跟支付、数字货币相关的内容,这可以让我们整个区块链建设变成一个闭环,这些内容的缺失都会天然地对产业区块链的应用产生一些阻碍,所以在区块链发展的下一阶段,更多的是集中精力做好这样的基础设施。只有做好这样的基础设施,我们产业区块链才有可能进入到2.0的阶段,才能让我们在数字化和产业化里面实现真正的闭环应用。

Q:在产业区块链中,腾讯云是什么样的角色是?我们怎么去把上下游的企业或者是各方的参与者联动起来?

邵兵:以供应链金融为例,我们可以看到,在供应链金融里面,它的产业还是非常复杂的,在这样的一个产业里面,其实我们有很多的参与方。举一个例子,因为供应链金融也是一个非常大的产业链,我们具体到存货质押融资业务。

在这个业务中,我们看到里面有不同的企业,包括仓储企业、货主、金融机构、物流企业等,如果涉及到自贸区、涉及到对外贸易的话,我们还要把自贸区、海关纳入进来,在这样的一个产业链条里面,腾讯云区块链提供的第一个能力是连接,通过提供统一的数据标准、接口标准,把各方之间连接起来。

第二个方面,我们希望把腾讯的其他技术融入进来,为产业链整体赋能。比如说这里面用到一些物联网的技术来标记大宗商品、来做货物的确权,我们利用这些技术来帮助产业实现更全面的业务能力,从而降低金融风控的成本。

第三个方面,借助区块链本身的能力,帮助供应链金融实现资产的链上化、标准化,最大程度发挥金融工具的属性。

第四个方面,希望我们与合作伙伴共同地去创造一些供应链金融的业务创新,比如大宗商品的场外交易、链上风控方案等。

其实可以看出,首先我们希望扮演好区块链基础设施的角色,为产业链的上下游提供更好的区块链基础设施。其次,我们希望扮演好一个技术服务商的角色,通过刚才提到的链的能力、云的能力为我们整个产业链的上下游提供更好的服务。最后,我们希望扮演好一个生态建设方的一个角色,与我们的生态合作伙伴、解决方案合作伙伴共同服务好产业链的上下游。

腾讯云区块链产品介绍与技术解析

Q:TBaaS和腾讯云平台协同的技术逻辑是怎么样的?

邵兵:TBaaS是腾讯云提供的一个区块链服务平台,定位较为简单:为企业提供区块链网络的辅助管理和运维服务。

我们提出来云链结合。第一,云计算为用户提供稳定、更具性价比的服务,区块链本身如果基于云平台建设部署的话,可以帮助我们降低用户的部署运维成本。

第二,产业里面的应用需求是非常多种多样的,云能够提供非常丰富的技术方案和行业解决方案的集合。我们希望通过区块链技术和云上已有的一些技术包括大数据、人工智能、物联网等,做一个技术方面的融合。再者,通过区块链和云平台上的行业解决方案,比如零售的解决方案、政务的解决方案做融合。

第三,云链结合更有助于产业链的生态互联。客户在云上也是一个个租户,在未来通过区块链把这些租户连通起来,实现产业之间一个无缝的衔接,然后帮助他们进行产业的数字化升级。

Q:请问您认为这个对于哪些应用场景会更友好呢?比如说我们现在能够理解或者是看到的一些场景,可以举一些例子吗?

邵兵:我举一个例子,这个也是2020腾讯全球数字生态大会发布的产品,我们称之为数链通,顾名思义,数据通过区块链去实现流通。这个产品有一个很大的背景,国家把数据作为生产要素做对待,那数据本身作为一个生产要素,在应用中存在很大的问题,腾讯云的工作就是怎么把数据确权做好、怎么让它去流动。

之前我们看到很多地方都有大数据交易中心或者是大数据交易所,但我们发现这些交易所本身并没有发挥太大的作用。之所以没发挥太大的作用,我们认为还是没有解决数据确权本身这个问题。

再回到我们问题的本身,什么样的产品更适合云链结合的场景。我们腾讯云本身也提供很多的数据服务,我们有各种各样的数据存储,包括文件存储、数据库存储、大数据等等。这些海量的数据本身有数据与数据之间共享的需求。我们认为通过区块链可以很有效地实现数据本身的确权,并且通过类似于智能合约这样的一些约束,来实现数据的流转。

我们希望通过云链结合实现一个怎么样的特性呢?其实就是把云上的一个个租户在云上存储的数据打通,让它本身发挥价值,目的还是在数据可用不可见的情况下,发挥生产要素价值。所以我们认为首先要发挥云计算的价值,其次要发挥链的价值,这个与我们的产品定位非常相关。

Q:数链通的加密机制是怎么样的?

邵兵:数链通的加密机制和数据流转方式是绑定在一起的,因为加密或者说密码学技术,我认为它是和业务与应用方式绑定到一起的。这里面有三个层次。

第一个,我们希望能够在链上实现数据的加密和传输的。比如,我给你传数据,首先数据本身需要明确对谁加密、对谁可见,然后利用加密技术对数据进行加密,再通过区块链传输给对方。被授权人可以实现数据的解密可见,但其他人不可见,它就是采用传统的加密方式,包括对称加密、非对称加密。

第二个,在一些场景里,我们可能需要做数据的隐私保护,比如在个人的风控场景里面,有可能要根据最新的一些情况去给定信用卡的额度,那在这种情况下,我们有没有可能说给定一个薪水的范围,而不是具体的薪水数据,来保护隐私呢?在这种应用中,我们支持使用同态计算、零知识证明这样的加密计算方式。

第三个,加密的实现。我们认为这是一个更复杂的加密实现,就是对于一些数据,我既不愿意上链,因为上链一方面是数据隐私的问题,另一方面,我的数据量比较大,我可能有海量的数据,对这些海量的数据上链本身也不现实,所以说我们希望通过区块链和隐私计算、多方计算进行结合,来实现数据的链下计算,链上结果共享。

Q:至信链这个产品,它是怎么样在不同的场景下确保它的安全不被篡改呢?

邵兵:我们是从这几个方面对至信链的安全性和不可篡改性做了加强,首先从软件的第一个层面上讲,我们是围绕着它的合规性、清洁性。我们专门请了最具权威的部门工信部一所做专业的评测,以证明它在软件上是合规的,本身没有被污染的。

第二个层面,在部署层面上,我们有意地引入更多的权威节点,比如我们引入一些公证处、版权保护中心、地方法院等加入我们的链,来让这些权威节点实现账本的鉴证。同时,按照区块链的另外一个说法,就是算力决定论,其实我们加入的节点越多,那就证明至信链账本被篡改的难度也越大,我们希望通过这样的方式,尤其是权威节点的建设方式,在部署层面上来保证我们的区块链账本不可篡改。

第三个是在运营层面上,我们希望把我们的账本公开,不仅仅是参与节点之间账本的公开,至信链的官网也提供实时存证查询和证据校验,让所有接受我们服务的人可以公开看到和校验这个账本。

通过这样三个方面,来让我们的至信链达到一个牢不可破的不可篡改性。

Q:至信链有哪些实际的应用案例呢?

邵兵:其实至信链的应用场景有很多,比如在版权存证、金融存证这些方面。我举两个例子,其中一个是在版权存证,我们跟腾讯的内容创作平台在一年前就展开了合作,他们会把原创作品的版权信息写到我们的链上,发生了侵权之后,我们的数据可以很容易地被法院采纳。

在今年的6月份有了第一个判例。有人在企鹅号上发表了一篇文章,大概1200字左右,这篇文章发表了之后,很快就被转发了,但转发没有获得授权,所以内容原创者在广州互联网法院提起了侵权诉讼。通过法院的审理,他们最容易接受的一点就是至信链本身的数据,可作为作者的原创性证明,这个判例证明至信链在解决侵权诉讼方面会发挥很好的作用,这是第一个案例。

第二个案例,是在金融存证领域。比如我们和前海法院、微众银行在今年的3月份签订了一个合作协议:微众银行通过至信链把金融交易数据存入链上,一旦发生纠纷,交易数据即可通过区块链进行校验后提交法院,确保交易数据的完整性和真实性。法院再根据这个数据信息来做案件审判。

除了区块链证据本身的法律效力之外,最主要还是我们可以通过至信链把金融案件作为类案进行审理。对于法院来讲,受制于司法流程制约,传统的金融案件立案率是非常低的,这就意味着对于一家银行来讲,会有大量的金融纠纷被挤压到那里处理不了。如果现在通过至信链可以进行一些司法流程的操作,我们就可以把这样一个案件按照类别去做处理,这样可以加快整个金融侵权案件的处理。

Q:除了腾讯还有区块链企业也在布局这样的企业,这种各自为战的区块链市场有没有可能形成信息孤岛的情况?您如何看待这个情况?

多企业都在做区块链,是不是有可能形成信息孤岛?我觉得答案是肯定会形成信息孤岛,甚至这个比之前数据仓库所形成的数据孤岛更大,因为传统的数据仓库里面,我们数据本身是明文的数据在存储,但是有了区块链之后,我们为了做好数据的确权,为了做好数据的隐私保护,我们不仅要公开数据,我们还要对数据做加密处理,就是说信息本身它的不可见性,或者说是不可用性,会导致形成一个更大的信息孤岛。

基于这样的一个状况,我们认为必须要加强两个层面的建设。第一就是要加强基础设施的建设,我理解这就是为什么国家提出来要把区块链作为一个基础设施来建设。只有建设好基础设施,才能让后面的道路更加通畅,这就跟以前我们去建火车的铁轨一样,有宽轨有窄轨的,最终我们的火车都开不进去,这也是我们国家希望通过基础设施来为未来的区块链的应用和发展构建好一个底座,构建好一个基石。

同时,又牵扯出来第二个问题就是标准,通过基础设施会形成强制标准,会为我们下一步的应用产生一个更好的约束。我们认为只有像腾讯这样的企业共同做好标准的建设,才有利于未来下一步的发展,像我们提到的我们需要很多的标准,需要跨链的标准,信息格式的标准,信息共享的标准,包括身份的标准,所以我认为只有从标准和基础设施这两个方面做好,才有可能避免信息孤岛的存在。

Q:这次发布会腾讯云产业区块链进行战略升级,对于之后腾讯产业区块链的打法或者是方向有什么变化吗?

邵兵:第一个变化体现在我们的战略思维上,接下来我们会把产业区块链当成我们的一个旗帜,我们希望通过区块链跟产业做好融合,然后去为我们的产业用户构建一个可信网络,基于这样的一个网络,我们希望能够帮助产业实现产业价值的塑造、产业生态的协同。

同时,通过这样的一次升级,我们重新梳理了整个产品线的一个业务重点,那么在产品的这样的一个领域,我们希望做好三个层面的事情:

第一个层面,我们希望打造我们腾讯云的底层链,所以这次大会我们发布了我们的腾讯云区块链这样的一个平台,希望以自主可控来满足当前中国的区块链的业务需要。

第二个层面,我们会以区块链服务平台作为核心,构建区块链基础设施,更好地服务产业和行业。

第三个我们希望打造核心的三个应用场景:分别是可信存证,数据要素的流转、电子票据。我们希望通过这样的核心场景来做好示范,然后带动产业更好地使用腾讯云区块链的产品。

另外一个升级是生态战略的发布,我们不可能进入到全部的行业里面去,我们希望能够跟合作伙伴一起,去实现生态共创,实现价值共享,在这样的一个生态里面,我们希望通过共创的方式打造可复制、可落地的行业解决方案,共同服务好整个产业和行业。这方面我们主要通过产业区块链联盟和区块链加速器去实现。

Q:央行数字货币的发行,可以看出是区块链提档升级的加速,首当其冲就是支付环节的参与方,区块链也在改变强中心化的支付商业模式,您如何看待这一改变呢?腾讯云在支付端融合区块链有什么样的考量呢?

邵兵:我个人认为在央行数字货币在支付领域其实是做了很好的尝试,我觉得对于接下来的数字化发展或者对于产业发展来讲,它会有利于我们在链上形成一个闭环。现在无论我们金融做得多好,产业数字化做的多好,最终的支付还是通过传统的商业支付模式去完成。

有了数字货币之后,我们希望能够在区块链上形成链上闭环的应用,完成一个理想的产品。第一个我们通过区块链来实现业务的协同,第二个,我们希望通过区块链来实现金融支付的协同。只有这样,我们才能够完全打通区块链,这样能够让我们整个业务的运行成本、整个产业链的运行的成本变得更低,同时也让我们整个业务流程的自动化执行得到一个保障,所以这是我对DC/EP出现感到非常兴奋的地方。

Q:之前腾讯云也发起了区块链联盟,开设了线上课程,但其实对于大多数普通人来说,对于区块链的感知还是较弱,我们这方面后续有什么推进吗?

邵兵:我们接下来依然会去加大课程的触达范围。但是我们认为,对于普通人来讲,他们关注的点并不在技术本身,很多人聊技术,他们可能不会深入到技术里面,可能也听不懂。我们认为对于这样的用户来讲,让他们接受技术的最主要的工作还是在于业务本身,到底有没有一些具体的应用,能够让普通人用起来。

我之前经常提到的一个例子,就是当互联网出现的时候,我们找不到第一个应用,直到电子邮件的出现,电子邮件很快被大家广泛地接受,大家也改变了传统的写信打电话的方式。那么对于区块链来讲,我们需要一个被大众所接受的应用,比如说我们票据的应用,司法存证的应用,我们希望把这些应用做得更加方便。当我们有这么一个能被的大家感知的场景时,也就意味着这些人已经知道了区块链到底是什么,也不再需要去关注区块链技术。

对于我们从业者来讲,我们接下来一定要做好的还是应用、做好案例本身的落地,我觉得只有做好这样的一些应用,才能够让大多数的普通人对区块链有一个比较强的感知,否则的话,即使我们强行地灌输区块链技术,对整个行业也没有太大的帮助。

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