“产业区块链联盟”首次对话:大众产业视角下,区块链价值新解何在?

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摘要:发布会上还进行了主题为“新基建背景下的‘区块链+’产业协同”的圆桌对话,腾讯云区块链总经理李力、腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦、腾讯领御总经理申子熹以及北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎与主持人链得得全球合伙人总裁李非凡就这一话题展开了讨论。
 

产业区块链

   

在对话中,腾讯云区块链总经理李力表示,从长期来看,疫情进一步地促进了不同的行业想要在数字化的浪潮当中拔得头筹,对整个区块链行业的发展是有益的。

 

腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦表示,区块链技术应用的核心价值是降低成本,提升产能,因此,区块链技术将是工业互联网和产业互联网发展到更高阶段的一个必要的技术。

 

腾讯领御总经理申子熹表示,区块链技术在城市管理,城市信用、智慧党建等的使用价值会得到体现。因此,未来可能随着产业升级和应用越来越广的应用,区块链安全技术未来还会有所提升。

 

北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎则认为,从用户的角度来看,区块链行业发展的壁垒并不是技术,而是成本。目前搭建区块链网络和节点的费用偏高,只有将区块链应用的成本降低才能让行业快速地发展起来。

 

以下是圆桌对话实录,经链得得编辑整理: 

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :首先围绕今天的大势,疫情过后,传统的经济环境和商业环境都受到了很大的冲击。您认为在整个的疫情环境下,产业区块链在哪些领域会发现一些新的阶段性的机会?在疫情环境下,在哪个环节,或者场景,将会产生阶段性的产业区块链的可能性?

 

腾讯云区块链总经理李力:这个问题是非常好的一个问题,尤其是我们在今年突然遇到疫情,也导致了很多我们原来的计划都受到影响,当然我们也看过一些报告和公开的资料,不仅是区块链的领域,在各个领域都有不同的影响,其中区块链的行业里面,也遭到了很大的挑战,甚至是有些原有的项目开展不下去了。我认为这是个短期的情况,疫情的影响给所有的行业造成的这种短期的冲击是比较大的,从长期来看,疫情其实是对整个区块链的发展是有益的。因为我们也知道,区块链刚才大家很多嘉宾都讲到了,其实是一个资产数字化和数字资产化的一个演进的过程。我们在整个的数字化的过程当中,区块链它应该可以发挥非常重要的作用,疫情本身的影响其实我认为它进一步地促进了不同的行业想要在数字化的浪潮当中拔得头筹的一个促进力量。

 

我们可以看到的在疫情期间,很多的比如说医疗救援物资的管理,使用不透明,缺乏信任,给社会带来一些负面影响。产业区块链在疫情期间一个直接影响就是它可以通过多方共识,难以篡改、全程可追踪的特性,很好地去解决在这些政务公共服务领域公开公正和透明的问题,也有助于社会治理的优化升级。这是一方面,我对数据的可靠性和数据的可追溯的流转的行业的里面的应用。

 

另一方面,我看到有嘉宾提到了,我们在通过区块链实现应收帐款、票据等这些有价值资产的数字化,把这种可信的数字资产进行流转或者质押融资,这样能够更好地去解决在疫情期间中小企业面临的融资难和融资贵的问题。所以我认为在中国数字化经济建设的发展过程中,区块链在电子数字存证、电子版权存证也可以发挥非常重要的作用。有效地保护司法的诉讼成本等方面。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :在安全方面,无论是传统的互联网企业,还是现有产业区块链的领域,都是一个最大的环节,尤其是区块链以信息安全和数据部署为基本逻辑,这块要求会变得更高。在目前为止,刚刚提到的两个场景下,一个是政务,一个是供应链管理跟金融都OK,这三个场景下,现阶段安全会有哪些更好的阶段性机会?

 

腾讯领御总经理申子熹 :基于区块链技术,在安全领域来说,我觉得安全应该是区块链本身的一个技术属性,区块链之所以出现在今年在社会治理,包括在新基建范畴当中,应该是一个城市应用的基础设施建设,为了解决的就是安全问题。在政务行业当中,包括在各行业应用当中,以区块链、大数据、人工智能、互联网为代表的新一代的信息技术,呈现出了系统性、总体性、协同的融合发展的趋势。我觉得未来的在政务领域,应该都会如果以区块链作为技术背景来说的话,它都会提供基础的信息安全能力。比如说各个信息系统在交换数据的过程当中,在数据传输过程当中,不提供真实数据,而是以索引形式来传输整个数据的脉络。算法流动,数据不动,这样在传输过程中会提升数据的安全性。在隐私保护角度上来说,在命名的交易和命名的计算的过程当中,也会极大提升数据在交换过程当中的隐私的安全性。

 

我是觉得在未来可能在城市管理,城市信用、智慧党建等方面,区块链使用价值会得到体现。未来在区块链的技术上面,也会有所提升。就像我刚刚提到的BAT,我们只要在上游的区块链和下游的区块链节点上去做相应的数据提取,就可以做只要有30%的节点能够认可,就能实现区块链的建权应用,这样的话在安全的前提下,就可以极大地提升数据的应用性。我觉得未来可能随着产业升级和应用越来越广的应用,安全技术未来可能还会有所提升。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :您作为腾讯研究院的智慧产业研究中心的相关的人员,您怎么来看在智慧产业这个更高级的层面,在疫情的背景下,哪些场景应该如何利用产业区块链的方式完善,更好达到智慧数据的高阶阶段的目标呢?

 

腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦 :我觉得就像你说的,区块链是智慧产业要达到一个高阶阶段不可或缺的基石。区块链是我们经常说区块链是数字资产,或者区块链它的重要应用领域是金融,实际上是在整个社会信息化数字化发展的过程当中,它必然在各行各业它都有了一个数字的映射。文化产品有了IP,有了线上的经营,以前娱乐只是在线下进行,现在有各种各样的版权交易。就是一个数字产品线上化的过程,线上化的过程涉及到了交易的元素,那就需要区块链作为一个基础设施。所以我们觉得也是可以站在更广义的角度上去理解区块链和数字化和智能化之间的关系。

 

举另外一例子,在工业领域也是在数字化的初级阶段,我们虽然说消费领域很多数据,人的数据、消费数据已经数字化了,工业领域有大量的数据它还没有收集起来,如果是互联网普及以后,有各种各样的数据采集起来以后,它的这些数据也是有大量的价值,它可以去衡量一家公司的经营状况,也可以说是它数据工厂和工厂之间通过这些数据去完成一些信用,或者交易,那个时候也是需要区块链会作为一个基础设施。所以我们在理解区块链和数字化关系的时候,我觉得它是一个底座,并且要跟其他的技术共同融合。比如说供应链领域的物联网,或者在其他领域采集数据需要用到AI,都是协同发展的一个过程。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :您刚提到工业,传统的消费领域的数据,包括传统的PC互联网和移动互联网的凤爪过去之后,对的C端消费数据掌握比较充足,在工业领域,我们的数字化的阶段还是比较早期的,包括像前两年在提工业互联网,现在在提工业是不是能够让产业区块链能进入,本质上都是把数据做成了最重要的资产来进行运营和管理。您看到从工业互联网的看法,在过去两三年提完之后,现在工业要+区块链,这样进阶的方案,两者怎么相辅相成,很多人很关心互联网怎么和区块链更好地赋能某一个具体产业,进而能相辅相成,这里面的关系怎么去调和?

 

腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦 :我们都讲产业互联网各种技术怎么样融入产业,去降本提能。本质上要解决的问题还是这些问题,我们现在很多公司也是引入了大数据,去提高它的效率。怎么样去集合不同部门的一个数据,比如说刚刚几个技术的总经理也提到了多方计算,可以通过区块链和AI结合,把散落在不同主体的数据都桂集在一起去进行一个AI的运算。这个可能是一种路径。

 

另外一种路径就是我的公司的数据如果是有价值的,我的价值想要发挥到不是我公司,在市场上流通起来,变成一种数据资源,就像我们今年一直提的数据作为基本生产要素,数据作为一种资源要流通起来,那也是需要区块链作为一个底层的基础设施和架构。如果是说工业互联网或者说产业互联网和工业区块链之间的一种关系的话,它也是工业互联网发展到更高阶段的一个必要的技术。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :下面是曹总,刚刚我们讲到了阶段性的一些产业互联网看到的机会,包括筑龙信息也是区块链方案的一个提供商平台,你们怎么看待你们现在在做的关于产业端的应用的机会,包括您怎么看待这个机会在未来的两三年会有一个什么样的发展?

 

北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎 :筑龙主要专注于招标采购领域的信息化提供商。筑龙目前整个招标采购领域我们做了有十多个省150多个应用案例。通过2018年开始,我们开始在研究区块链的一些应用,就跟腾讯这边做技术上的沟通和对接。其实整个包括我们最近跟我们合作的,我们主要面向的是说G端和B端的客户,尤其是政府层面上的。应该是60%以上的合作客户提到了区块链相关的技术,他们是非常地认同。其实从前面我分享的我们三个落地案例,跟合作客户区沟通,现在面临的主要的问题不是技术方面的问题,主要的问题像目前我们用的是腾讯的链的底层技术。其实从政府目前,我们做政府这端的客户来说,政府很大关心的就是费用,你给我改造区块链技术,到底我要花费什么样的费用能解决这个问题。所以现在普遍就是说我们应用下来,大家对现在节点的费用偏高,大家反馈的问题比较多。所以我也呼吁,像腾讯这样的大公司,能去支持这个行业的发展,费用方面能给更多的优惠,或者是能让这个行业快速地发展起来。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :您认为费用是目前为止最大的成本和费用,对G端用户来说是最大的考虑之一。

 

北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎 :对,因为通过这一年多我们跟腾讯的技术对接,在应用场景,其实我们已经非常落地了,现在主要是为什么现在还有多数客户没有去走到这个区块链去改造,更多的就是它关心的是费用。第一费用过高,第二现在这个费用现在政府只要走采购的流程都比较麻烦。要列入预算,要审批。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :你们目前为止,你们觉得这个解决方式的一些出路,刚刚您说的腾讯作为平台级公司,能提供一些相关的支持。作为你们对接的公司,你们会有什么样的策略在应对费用问题,成本问题上的一些挑战吗?如果说在商务合作,或者在技术改造这块,有什么样的一些自己的措施吗?

 

北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎 :今天能够有幸加入腾讯的区块链联盟,其实对筑龙我们这样的公司是非常荣幸的,所以我希望通过这种联盟的方式,我们共同去探索一个新的基于区块链技术,这种行业落地的商业模式,比方说现在目前我们购买节点的费用的方式,比方下一步我们思考的问题,走向购买服务,或者走其他市场化的商业模式,尽量降低G端政府层面客户的费用的支付,通过其他方式去变现的问题。我们现在主要在思考这个方向。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :曹总很谈率,正好回归到了今天创建产业区块链联盟的意义之一。下面再问下李总,我们能不能从产品的角度来思考一下,目前为止在新基建这样一个大环境的情况下,有哪些细分场景,新基建所涉及的细分场景在产品化的角度,会成为产业区块链能够做出迅速地推和迅速商业化的场景案例呢?您有没有这样的尘尝试或案例来分享一下。

 

腾讯云区块链总经理李力:就像您刚才说的,区块链被列入“新基建”对区块链本身来说是一个非常好的机会,我们也认为其实在新基建提出之前,我们在整个的产业区块链和产业互联网的建设上,也大致是把区块链当做可信构建的基石。所以我认为我们刚才讲到了腾讯云区块链七大场景,就是新基建的区块链的几个主要的应用之一。比如说供应链金融、可信存证、电子票据、数据要素、身份管理、供应链管理和数字资产这七大领域,这几个我们已经有解决方案,并且也在很多客户那边落地了。我认为在新基建的推进的过程当中,他们仍然会发挥非常重要的作用。在未来,除此之外,也会在智慧城市和智慧能源等方面有些探索。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :在“新基建”领域,包括在银行领域,隐私计算的可见场景,包括打破信息孤岛这样的可能性非常大。现在我们在面临产业区块链在铺向银行端或金融端上总会遇到些问题,大多数的银行他们可以了解到在征信层面,金融铺会层面可以用到隐私计算这样的一些更好的数据分享合作方式,但是他们目前为止,很多人在地推上动力不足,有些是因为可能是因为利益勾连的原因,有些是因为产业自己的原因,如果从安全角度来看的话,很多银行业会担心,它的核心的用户数据和商业的机密,包括很多政府在动用一些公网建设的时候,会担心数据安全和可信度的问题,在您看这个问题怎么解决,从而更好低能让隐私计算或者多方计算这样的一些区块链的概念技术之一,更好地普惠我们的传统产业?

 

腾讯领御总经理申子熹 :金融产业一直是我们国家最核心的支柱产业,国家战略产业,我们需要宏观地去考虑,怎么样解决安全问题,用户问题,甚至说货币安全问题。国家前段时间发布了BCET,很多地方在试点,BCET未来会作为国家解决金融支付领域跟数字城市之间做金融支付的一个主要的渠道。这个可能我们在研究安全的角度上,更多做一些辅助的东西。在宏观层面还是可能需要国家更细化对BCET做定义。这个其实在技术的角度上来说,我只能介绍一下我们在政府,或者在政务服务上面的一些解决方案。我们可以在整个的区块链中台上去把我们所有的数据都细致化,作为一个前置机,所有在链上传输过程当中都用(HASN)来传递,以索引的目标去索引数据的每个值。比如说黑客,我们讲个典型的例子,黑客如果拿到这些前置机的数据会怎么样,比如我前置机,我的电话、您的地址,李总的手机号,这些垃圾数据对于黑客获取的成本是非常高的,而且这些数据对他来说没有什么用。他必须拿到索引的序列,才能获得真实数据的价值。这些数据在区块链里在后台输出的过程中,如果没有拿到索引数据,他拿到的是一些乱码,这个可以极大提升隐私在传输过程当中的黑客的攻击成本,也极大地提升了隐私保护的安全性。我觉得这可能是未来在隐私安全保护上的区块链的一个应用。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :徐总,刚刚同样的问题,一定是你们最近在研究的方向之一。其中包括有区块链可以渗透的角度有很多,您刚刚也提到了,区块链+AI、区块链+Alot等等的新概念的技术。目前为止,从区块链+AI和+Alot,有很多地方政府也好,他们比较关心的,直接加上了目前最热的两个核心的概念,这个您有没有看到有比较成型,或者说有比较成功经验方向的落地案例呢?

 

腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦 :落地案例目前没有特别成熟的,我刚才讲的区块链在AI来实现多方计算,包括区块链和隐私计算,这个都是腾讯已经在研究的方向。如果把"新基建"比作金字塔模型的话,区块链在底层扮演的是技术基座的角色,大数据、人工智能都是在它的上一层,这样区块链扮演的是数据共享传递业务协同的角色,可以支撑像人工智能、工业互联网这些相关领域的创新。再往上是我们说的产业互联网它支持不同的实体行业,比如说医疗、金融、司法、教育各个领域。由各个领域的合作伙伴去在这基础上去根本他们自己行业的特色做一些模式的创新,是几个不同层次创新的结合。有技术跟技术结合,有技术跟产业的结合。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :曹总,你们的公司目前为止有为"新基建"做一些部署吗?

 

北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎 :有,我们现在筑龙现在做的业务,我刚才讲了我们主要面向的是2G和2B,尤其2G这块,政府现在说到"新基建",我们筑龙做的所有落地案例都在报"新基建"的下一步的项目。其中涉及到的"新基建"可能主要的就是大数据、数据中心、5G、区块链的一些技术,在这个行业如何去改造,如何去落地。像这些案例我们现在都在给政府报方案。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :标准和生态的建立,如何更好更快地能搭建一个让多方,各个场景能够协同,能够更好互相促进,互相跨界,激荡出一些新方案,有什么办法能够促进整个产业的产业端和区块链的方案端两端能够更积极地在联盟当中贡献自己的动力,贡献自己的资源,贡献自己对于案例的想法,进而包装出一整套生态环境,从而推广到最后哪一个的生态的基准标准,大家有什么样更好的建议。首先问下李总。

 

腾讯云区块链总经理李力: 其实我觉得这个问题就是我们今天举办这个产业联盟的最重要的目标,就是我们希望能够把区块链的整个的生态、标准都能建立起来,不要变成割裂的,大家互相玩的状态。刚才司院长也说过,区块链不仅是个技术,也是一种制度,在我们看来这种制度是一种框架或者指引,它希望大家能够共同地把区块链在应用的过程当中,能够有一个互赢和共利的效果。所以我认为主持人刚才提的问题,最重要的还是说我们在标准和生态的建设过程当中,能够尽可能地找到大家所共同的点,通过产业区块链的技术让大家能够有一个这种基本的变革,通过他们能够做到很多原来我们做不到的事情。并且所有的参与方在过程当中,都有一个非常好的结果。就比如说我们现在在区块链的列与,我们认为可能在场景上是有一点缺乏的,我们作为区块链的厂商,区块链的底层服务商,可能在这种应用场景上,是会有一些没有办法能够覆盖到方方面面。我认为,刚才主持人讲到的生态的问题,我们也是希望有更多的行业非常优质的客户和从业人员能够在应用场景的角度出发,把整个区块链能够在这个行业当中用起来,并且能够在这个行业当中形成一个标准,甚至是这种跨行业的标准。这样的话我认为才可以,要基于解决实际问题做标准,才能解决大家的实际问题,并且能把生态建立起来。

 

腾讯领御总经理申子熹 :标准和联盟,标准应该是符合联盟的成员的利益,联盟每一家成员可能自己都有自己的主营的方向,无论是技术上的,还是资源上的优势,一个联盟如果形成合力的话,应该把所有优势结合到一块,比如说在建立标准的时候,这个东西一定是可推进的,能让大家在标准和联盟落地的过程当中,能够实现自身价值,所以在推进过程当中,可能更多的是大家互相探讨,互相妥协,互相去融合,这样才能形成一个落地的,能够产业化能够推广的一个标准。通过这个标准也可以让合作伙伴之间能够分工明确,合力去做一些产业化的落地。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :从产业端,您认为要如何激发产业端参与者和联盟成员的积极性?他们的需求是什么?

 

腾讯研究院智慧产业研究中心副主任徐思彦 :你说的问题是非常必要的,我们讲产业区块链其实除了技术、底层服务以外,产业是个最重要的推动力量。现在也可以看到一个趋势,在不同的行业,它也会有一些各自行业的协会和联盟,来推进各自行业的区块链的进展,比如说像在德国,它有汽车行业几个顶级的汽车制造商,宝马、福特建立了区块链联盟叫(MABE)有一些通用标准和API来服务整个汽车行业的区块链的创新,同样可能在零售行业,在物流行业,它也会涉及到自己的一些标准,包括我适合分享哪些数据适合上链,或者怎么样做一个标准接口,这一定是需要行业力量去纳入的。具体操作来说也可以分成自上而下和自下而上两条路径,自上而下的话可能就是讲国家需要去组织这些联盟,形成一些同行的联盟去共同探讨大家的利益诉求。自下而上的话,更多是从人才的角度,需要培养一些新型的人才,他们是比较跨界的,他们既懂传统行业里的一些痛点和问题,又可以知道我怎么样去跟区块链产业去做一个融合,需要有这些新型的人才在其中做一个助推,去找到行业里面的一些共性的问题,这样子大家就比较容易形成一些行业共识来做创新。

 

链得得全球合伙人总裁李非凡 :您刚提的非常重要,大部分据我了解的感受,大部分在区块链行业当中,很多人了解区块链,其实不了解行业和产业,很难把产业的需求和游戏规则和区块链的概念和技术联系在一起,这也是目前为止作为区块链行业很多从业者最大的疑问也在这个地方。刚刚您提到的方向,让我们想起未来咱们做的产业区块链联盟更多的可能第一个有一个平台性的统一标准,其次我们会在每一个细分领域会研发发展出延伸出更多的行业的细分标准,也可以促使更多的区块链从业者去接触行业,了解行业,深入行业,进而去形成一个行业的标准,您刚刚提的方向特别好。曹总,刚刚说到产业端的积极性如何在联盟体系内激发,你作为区块链方案提供商这一端,如何去激励像您这样的区块链的方案这端的服务商的积极性,你们的需求在什么地方?

 

北京筑龙信息技术有限责任公司副总经理曹飞虎 :首先我认为,筑龙主要做的是运用这一端,腾讯现在是区块链链的底层技术的提供方,今天这种形式是非常好的一种形式,首先双方可以组建一些团队,共同地去从技术方案到产品形成一个标准化的产品,首先这个标准化的产品形成以后,利用双方各自的优势,可以快速在行业内进行落地,这是第一,从行业应用的角度。

 

第二个方面,我前面也提到了,因为区块链在行业的应用它是一个加上"新基建"的要求,它是一个新的应用,但是我刚才提到了,政府对费用比较敏感,现在好多政府都缺钱。我还是希望腾讯能在联盟链接层面费用这边能给我们行业落地的公司有更大的支持。

 

   
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