全球疫情升级,多国股市熔断,减半牛市还在吗?| 总编时刻No.69

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“比特币现在不是避险资产,但从长期来看具备成为避险资产的可能性。”

3月13日晚8点,火星总编时刻第69期在火星社群展开。本期主题为「全球疫情升级,多国股市熔断,减半牛市还在吗」,由火星财经总编辑猛小蛇深度对话哈佛大学访问学者胡定核、火星云矿联合创始人商思林、OKEx Research首席研究员William、可可金融首席运营官李劳。

总编时刻

本期对话重点探讨比特币深跌的根本原因,同时热议比特币等主流加密资产近期是否有望修复失地,当前是否为最佳配置窗口等热点话题,嘉宾核心观点如下:

胡定核:

1.近期比特币暴跌的行情主要是新冠疫情引起的,目前是配置数字资产的最佳窗口。

2.减半之后肯定会巩固比特币的避险属性。

3. 比特币和区块链的关系,就是鸡和蛋的关系,如果大家都认可区块链技术,那比特币将会永生。

商思林:

1.此次暴跌说明比特币与全球主流资产之间表现出一定的关联度。未来经济恢复上涨趋势时,这一相关性是否存在尚难定论。如果存在,这对市场来说是利好消息。

2.延续现在的价格,比特币的基础价值正在被摧毁,但它实际上正面临第三次减半和全球资产危机两个历史性机遇叠加,现在是抄底比特币的最好时机。

3.在央行大放水的前提下,各类资产将在同一擂台竞技。比特币一开始未必是首选资产,但在经过市场试炼之后,它将成为一个必选项。

William:

1.比特币从来不是避险资产,仍然是一个高波动的风险资。在流动性紧缺异常严重的当下,比特币作为波动率冠绝全球的高风险另类投资资产,资金自然会从中抽走以寻求更安全、流动性更好的资产。

2.社区是比特币的灵魂,也是比特币一直存在,没像很多人说的“比特币消亡”的原因所在。

3.各国央行紧急出手释放流动性,首先要先满足传统资本市场的需要,会先流入风险比比特币低的资产中。目前即使央行大放水,流动性依然紧张,所以对加密货币市场的影响不大。

李劳:

1.加密货币市场是众多资产市场的一部分,当整个市场受到巨大冲击时,比特币难以独善其身。

2.全球金融市场波动将引发加密资产市场大洗牌,长期来看是正向的,有利于市场底部抬升。

3.比特币现在不是避险资产,但从长期来看具备成为避险资产的可能性。

以下为对话全文(有删减): 

Q1:比特币大跌的原因

猛小蛇:欢迎本场总编时刻的嘉宾!他们既是比特币和加密资产的长期投资者、也是产业的深度参与者和思想者。希望今天的这场讨论能给大家带来新的思考和启发。昨天,比特币从日内最高8100美元起跳,单日最大跌幅32%,创下历史新高。今天连续下挫,最低3800美元。请各位帮忙分析一下,比特币大跌的原因有哪些?

胡定核:近期比特币暴跌的行情主要是新冠疫情引起的,具体而言新冠疫情引起了整个金融市场大跌,严重打击了市场的信心,比特币也不能独善其身。此外,加上合约到期,抵押资产等因素的综合作用,最终导致了此轮行情。

商思林:首先,我同意刚才两位嘉宾提到的比特币下跌是受全球资产危机影响这一观点。其次,我想再补充两点。从过去一年半的时间来看,比特币进入一个调整时期,即从2018年底的3000美元左右涨至1万四千美元,这期间的涨幅较大。下一个大涨幅期发生在春节期间。受疫情影响,比特币价格在此期间从7000美元涨超10000美元。而在此期间,全球经济处于非常微妙阶段,可以说是下行前夜这样一个阶段。随着全球资产危机进一步发酵,比特币价格随之下行。

比特币暴跌,说明其与全球主流资产之间表现出一定的关联度。此前,比特币与黄金、纳斯达克指数等基本没有呈现出正相关性。但从这次市场表现来看,比特币下跌逻辑与主流资产存在相关度。未来经济恢复上涨趋势时,这一相关性是否存在尚难定论。但如果存在,这对市场来说是利好消息。

William:根本原因在于全球发生了系统性风险,流动性严重不足。流动性不足不仅关乎货币性资产的量不足,还与人们的风险偏好、预期收益有关。这也是美联储在进行了长达近十年的量化宽松政策后,本轮危机一爆发,全球从流动性过剩迅速转变为流动性不足的原因所在。

比特币从来不是避险资产,至少目前为止,它仍然是一个高波动的风险资。在流动性紧缺异常严重的当下,比特币作为波动率冠绝全球的高风险另类投资资产,资金自然会从中抽走以寻求更安全、流动性更好的资产,价格即出现暴跌。

过去十年,受美联储量化宽松政策影响。美国联邦基金利率在很长一段时间内处于接近零利率的位置,而欧洲甚至出现负利率的局面,全球流动性泛滥,这造成大量资金开始寻找高风险资产以获取更高的收益。比特币也因此受益,大量资金涌入其中,推高了比特币价格。然而在今年,受疫情等黑天鹅冲击,资本市场出现暴跌。随着世界卫生组织宣布新冠“大流行”,美国政府宣布禁飞欧洲,市场恐慌加剧。投资者都变成了风险厌恶者,信奉现金为王,开始将手中的风险资产置换为短期流动性资产。流动性便出现不足。

流动性紧缺到什么地步呢?即使在3月13日凌晨纽约联储释放5000亿美元的流动性,依然未能阻止市场杀跌。这就是3月后比特币价格发生大跌的原因所在。

李劳:加密货币市场其实是众多资产市场的一部分,当整个市场受到巨大冲击时,比特币难以独善其身走出独立行情,更何况,我觉得大家可能远远低估了整个全球金融市场潜在的风险。中国的疫情正处于一个临近结束的阶段,但全球疫情正在一个极度的放大阶段,尤其是欧洲和美洲,他们不可能在短期内取得像中国这样的成效。

这种疫情引发的金融市场风险在欧洲和美洲还处于爆发初期。在技术上来说,美国股市已经进入了熊市阶段,欧洲的几个主要股指也都进入了熊市阶段。我个人认为这个问题短期难以解决,虽然英国、意大利等国家开始出台相应的机制,但无法从根本上改变市场独立的运行规则。

Q2:当前是否为配置加密资产的最佳窗口

猛小蛇:大跌超出了许多人的预期。之前市场普遍认为,在5月12日减半前,币价不可能跌到7000美元以下,现实让许多人感觉被打脸。与此同时,全球疫情升级,市场联动,多国股市熔断,黄金现货大跌,这将为整个行业(交易、挖矿……)带来哪些影响?当前是否为加密资产的最佳配置窗口?你们有何建议?

胡定核:此轮行情是一个重新洗牌的过程,无论是抵押或者看多的爆仓等现象,实际上将有助于夯实底部。新冠疫情是个偶然性的机遇,带来了下跌行情,从某种意义上说,将是最佳进入市场的机会,甚至也许是我们有生之年看到的比特币的低价区域。

类比股市,目前行情是比特币的相对底部区域,但不是最低点。没有人可以完全做到最低点进货并在最高点抛出,所以目前是一个比较好的进场的机会,是配置数字资产的最佳窗口。 

商思林:大家现在提起比特币,基本上首先想到的是币价。本质上,比特币网络安全运转来自旷工。如果你去矿场上去看看,你会有更直观的感受。全球有300多万台矿机,每天无时无刻不在运转,消耗的电力成本在运转比特币网络。过去十年,比特币证明它是一个安全、稳固、能在去中心化状态进行转移的资产,就是通过矿工在维系。

比特币不是无中生有的价值,整个挖矿的产业大概有多少呢?年初做了一个初步的测算,应该是有250亿人民币。这里面涵盖了矿机,新增矿机的价格,矿场的投建和电费等。这是历史上第一次证明通过一个去中心化的、全球协作的几百万台机器来完成资产的流传。我认为,不能通过一次短期的经济危机就否定它的价值。

回到问题来看。通常,我们认为供需决定价格,而非成本。但从矿业角度看,如果没有矿工提供基础性保障,供需将不复存在,币价更无处谈起。

我认为比特币现在的价格实际上已经到了相对的低谷期,不排除它会在市场情绪的波动下进一步的下挫。简单来概括的话,如果现在的价格持续到减半后市场上90%的矿机都要关机啊,甚至是95%或者更多,因为S19没有实际的供货。

即使供货的话,也需要一个周期,例如矿工的采购,上架周期等。比特币很有可能在这种极端情况下遭遇双花,黑客利用很便宜的成本将比特币网络摧毁。

我恰恰认为,从中长期来说,这样的一场危机是好事。从减半的角度看,四年是一个非常大的窗口期。加之全球资产危机这一事件发生,提醒我们比特币价值究竟是什么?如我刚才所述,比特币是历史上第一个自动运转的资产转移网络。在这减半、危机以及比特币体系这三者存在下,大家会逐渐审视、发现比特币价值。

总结一句话,这次危机可能是主流世界重新发现比特币价值的一次历史性的机遇。延续现在的价格,比特币的基础价值正在被摧毁,但它实际上正面临第三次减半和全球资产危机两个历史性机遇叠加,现在是抄底比特币的最好时机。

William:对于不涉币,有实际落地场景的联盟链和私有链而言,影响不大。影响大的主要在涉币的公有链领域。最明显的就是大家手中的财富都减半了。再比如矿场,目前像蚂蚁S9,阿瓦隆A1066矿机这些旧矿机都已经到了关机价格,严重比特币矿场的经营和收益。

关于资产配置方面,我相信,今天在这个群里的各位,有的可能是已经奋斗多年的矿工,也可能有刚进入行业的年轻“00后”,这次的市场大跌中,比特币价格直接减半,我相信很多人都没经历过,大家都很恐慌。

今天我来到这,不是来抚慰大家的情绪,告诉大家有光明远大的未来,现在赶快开多,赶紧抄底;我也不是来唱衰比特币,鼓噪比特币,让大家赶快收钱走人。我只想让大家问问自己,你们对比特币、对行业是否依然还有信心。

这是非常严肃的一件事。因为今天上午,比特币已经跌至3,800美元的最低价,这意味着什么,我们看一张图:

总编时刻

这是我刚刚测算的一张矿机关机价格表,我采用0.05美元的电费进行的计算,这已经是在全球矿场中属于较低的电价了。然而即便如此,目前我们7 nm芯片工艺的主力矿机,其关机价格也在28,00美元左右,这是非常危险的一件事。

这意味这如果比特币价格再下跌,我们的主力S17矿机也面临关机的危险,这还没有算上矿机的折旧费。这里我想问一下大家,如果比特币矿机都关机了,会发生什么事?

这意味着比特币的交易将停止,人们无法进行交易。即便是有人想要抛售比特币也不可行,因为无法转账,没人愿意接盘,所以做空的人,其手上的比特币将无法变现,意味着归零。

如果比特币继续暴跌,比特币就会进入休克状态,这涉及行业的存亡。所以在面对未来的时候,想问问大家,你们对比特币、对行业是否依然还有信心?如果你们对行业和比特币有信心,我想你们都会清楚应该在市场怎样进行操作,知道底部在什么位置——比特币已经跌到了这个位置。

李劳:这次全球金融市场波动将引发加密资产市场的大调整,一定会引起行业内部的大洗牌,如果能持续一段时间,这个洗牌会非常深远。在昨天的下跌中,已经有巨鲸账户抛售资产。我们知道有一些金融账户早期拿到了比特币,但这一批比特币实际上一直没有进入市场流转,如果这次抛售了,短期看肯定是负面的,但长期是正向的,资产只有经过不断地流转,才能逐渐抬升底部。

刚才嘉宾提到的矿难等是市场发展过程中必须经历的阶段,就像谷歌、微软这些公司,有多少人在刚上市时持有呢,都是经历不断换手,行业才迎来新的发展阶段。

我们长期看好以比特币为代表的加密资产市场长期价值,但当前是不是最佳配置窗口呢?如果是长期的话,现在就可以入手了,如果是中期或短期的话,现在可能未必是一个很好的时,因为全球资产市巨大的变动尚未尘埃落定,加密资产市场也一样,未必现在就是底部。

Q3:比特币究竟有没有避险属性

猛小蛇:我注意到,在这次大跌前后,比特币的避险属性遭到了很大的质疑——其实在这场大跌危机中,传统被认为是避险资产的黄金也随美股大跌。比特币“数字黄金”是否失灵了?

有人认为,比特币应该被看作是“风险资产”。目前,全球已经开采出来的比特币已经超过1800万枚,经过5月份的产量减半,比特币通胀率有望降到1.79%,将低于全球央行参考的平均通货膨胀目标2%。从长期来看,这是否会巩固比特币的避险属性?

胡定核:减半之后肯定会巩固比特币的避险属性,因为它的通货膨胀率比全球的货币通货膨胀率还要低,所以避险属性会加强。此外,比特币最近波动较大的主要原因因为市场还在初期,盘面还比较小,参与的人数量还不够多,相对而言,加密市场就像是大海里的一个小船,肯定不会像航空母一样稳定,所以会波动大一些。

商思林:比特币不是避险资产,但可能是第一个永动的、事实上的通缩型价值发酵载体。我认为从中长期的价值来讲,它是一个优于黄金的高价值资产,并且会走出一条和黄金不一样的高价值资产路线。

我们之前总是说比特币是数字黄金,但一直缺少一个强有力的证明。这一次全球经济危机有可能是比特币自我证明的最好机会。

很多人只是很粗略的拿黄金和比特币做一个对比。这是不够的,事实上,比特币和黄金有非常多的惊人相似性。

我分享几个数字:目前全球黄金存量约20万吨,地下已探明未开采约有5.5万吨。这两个数字的对比,与比特币已挖出1800万多枚,尚有200多万枚未挖出相当——这意味它们都会持续增加供给的稀缺性。

黄金每年的产出大约是4000多吨,比特币减半后每年产出32.8万个,二者的通胀率在1.7%左右,非常接近。低通胀率正是成为避险资产的一个重要基础。在这点上,任何国家货币都不可比拟——英镑诞生以来已经贬值95%

黄金有上千年的共识历史,对黄金价值的认可穿越了地域、时间和文化限制。但细究黄金何以成为全球共识的呢?全球的黄金只有10%,因为其物理特性用于工业生产,约有50%用于首饰、珠宝;其他40%的黄金,被国家和民间存储起来。也就是说,90%的黄金的用途在于其“价值存储和财富标签”作用。

本质上,黄金不需要有任何内在价值。它之所以值钱,是因为人类社会赋予了它价值。当然了,黄金天然具有化学性质稳定、容易携带、没有毒性,而且比较稀有——又没有稀有到无法流通,这些特质让他战胜了化学元素周期表上的其他107种元素(包括最接近它的银)。

回过头来看比特币,它一诞生就解决了稀缺性和低通胀率的问题。而且它同样稳定;它比黄金更便于携带和交易,可以支持更小单位的自由分割;它几乎不可能造假——黄金则不同,普通人没有辨别真伪的能力。而这一切,并不依赖于某个或某几个中心化机构来运转。

比特币只是需要一个共识的过程。经历11年的发展,它已经证明了成为一个自动运行的价值存储载体的可能性。

我认为,每一次危机都会让更多人意识到比特币“数字黄金”的价值,甚至说,它比黄金更适合做价值存储的工具,是属于人类新千年的黄金。有人可能会说,即使是数字黄金又怎样,黄金在这轮危机中也跌了快10%了。

没错,即使是黄金,在危机到来时也会遭遇巨大的跌幅。2008年金融危机时,黄金价格从2008年3月份到11月份,8个月的时间下跌了30%。原因也比较简单,在危机爆发初期,市场陷入恐慌情绪,到处是资产价格下跌及其伴生的各种强制平仓。市场上最受欢迎只有流动性和稳定性最好的现金和国债,确切的说是美元和美债(人民币同样坚挺,但不具备全球流动属性)。在这种情况下,即使是乱世黄金法则也不管用了,黄金被大量抛售。

但乱世黄金法则终将归来。我们同样看下历史数据,2008年11月份,黄金迎来了至今为止最大的一个3年持续攀升期,直至2011年9月的历史最高的1900美金。黄金重新上涨的原因也比较简单,市场情绪恐慌期过去了,各国政府救市的货币政策和财政政策也明朗化并开始真正发挥作用。这个时候,投资者手握大量现金会重新进行资产的配置,而黄金会成为一个必选项。届时,比特币有机会和黄金一样成为主流投资者的优先选项。

William:比特币是避险资产本来就是一个伪命题,至少现在不是避险资产。

首先我们要知道什么是避险资产,这里的“险”,在金融中即是风险,不确定性,在统计学上就是‘’方差”或“标准差”,就是我们常说的市场波动率。想真正衡量一项资产是否是避险资产,主要是看其波动率是否足够小。目前,前主要的避险工具有黄金、国债。

如果大家去仔细统计,会发现黄金和国债的波动率都比较小,而比特币的波动率冠绝全球,这样的高波动率资产,怎么能称为避险资产?

李劳:我们都知道,比特币的最初设计是对抗2008年之后的全球货币通胀,但这个实验没有成功,反而衍生了很多其他功能,比如成了少数人群的投资标的,这是它的交易价值,可能有至少50%的持币者用它来做交易,可见比特币的交易属性已经完全成立。

除此之外,大家还给比特币设想过很多价值,比如数字黄金或者避险资产,这实际上需要去考虑很多问题,要考虑共识的广度、流动性等等。暴跌之后,加密货币市场只有1000多亿美金,而全球资本市场不止几十万亿美金,相比于如此庞大的市场,加密市场其实没有资格避险。

比特币在机制设置上具备成为数字黄金或避险资产的可能性,但真正实现还有很多事情要去做,比如增加共识的广度,整个市值也要足够大,波动性才会降低,市场情绪的波动才不会严重影响其价值。所以,比特币现在不是避险资产,但从长期来看具备成为避险资产的可能性。

Q4:比特币的安全边际是多少

猛小蛇:过去10年,比特币曾被媒体“宣布死亡”接近400余次。2018年底,当“比特币矿机按斤卖”成为新闻头条时,美国一名金融学教授从经济学角度分析称,比特币正进入死亡螺旋,如果售价继续下降且超过挖矿成本的调节范围,它将变得一文不值。结果大家都看到了。

但是,2020年市场环境又增添了新的变量:借贷、杠杆等比特币金融衍生品大量出现——这次比特币暴跌和加密衍生品发行、交易之间有多大联系?加密金融市场的杠杆率现在大概是什么水平?疯狂增长的衍生品会不会将比特币和加密市场推入死亡螺旋?历史上的金融危机大多是踩着衍生品的尸体。你们估计,目前比特币的安全边际是多少?

William:实际上关联不大,因为这是全球的系统性风险,流动性过于紧缺,比特币作为高风险资产,资金自然会从中出逃,以寻求更安全、流动性更好的资产,暴跌即发生。安全边际以目前作为主力的蚂蚁S17系列矿机做参考,在2600美元左右。

李劳:刚才大家提到比特币的安全价格是2600美元左右,我是基本认可。但我要讲一下极端情况,比如2018~2019年,比特币最高下跌了85%,但这段时期并没有外部世界的巨大危机,内部的系统性风险是ICO导致的价格急剧攀升和下跌。但这次是潜在的外部威胁,即美国牛市的终结,如果这个事情发生,就会引发恐慌性抛售,或者说,资本要到另外一个市场中去救火,比特币价格可能跌破2600美元。

中、短期内,市场还有继续下跌的空间,我建议中、长期投资者可以考虑在BTC价格位于4000~5000美元的时候开始配置仓位。如果投资者无法承受短期亏损的风险,可以在市场走稳后,以右侧建仓的方式逐步建仓。在《单日下跌40%之后,加密资产市场的走势与逻辑研判》一文中,我曾做过系统分析,欢迎大家查看。 

Q5:比特币的价值基石

猛小蛇:再让我们聊聊比特币的价值。最近,在接受CNBC采访时,股神巴菲特重申了他对比特币的看法:“引入比特币就像是把钱放在手提箱里,由于钱在手提箱中被从一个国家运到了另一个国家——人们对手提箱的需求可能会下降。你可以把这看作是比特币对社会的经济贡献”。在他看来,“加密货币毫无价值”,比特币的价值微不足道。是大师错了,还是我们错了?比特币的价值基石究竟是什么?谁掌握着比特币的定价权?

胡定核:我觉得巴菲特对比特币这样的新事物接受有些延迟。关于比特币的价值,我有以下几点看法,第一、比特币是和区块链技术连在一起的,它是人类第一个同时推进科学和民主的项目。以前我们人类的努力或者是着重于科学或者着重于民主,比如说华盛顿着重于民主,而爱因斯坦着重于科学。科学和民主是两个平行的,但是比特币的发展或者区块链的发展是会同时推进科学和民主,它是去中介的,或者说去权威的,所以这是比特币和区块链第一个意义。

比特币和区块链的关系,就是鸡和蛋的关系,如果大家都认可区块链技术,那比特币将会永生。我认为我们马上会进入万物互联的数字时代,也就是所有通电的设备,包括电灯泡都会有芯片,有芯片就会互联,就会储存信息,就会进入数字时代。而区块链就作为对数字时代的一个确权,如果不确权的话,比如说农村的小产权房就不值钱,因为没有房产证。大家知道我读博士的时候,清华大学附近村画家村,房子就不值钱,假如北大清华的房子也可能现在卖15万每平米,但是那个农村的小产权房可能1万都卖不到。

所以区块链就是给数字时代确权,同时也保证它的安全性。特别是下一步,我认为人类如果可以到移民到月球或者火星,由于黄金的不方便运输性,那时候的价值锚定就会是比特币,是数字货币。

比特币也是人类第一次实现了完全的财富独立自由。还有就是人性的共识是有局限的但比特币或者说区块链所打成的共识是数学共识,是没有疑问和分歧的。

去年三月份,我在MIT和几个数学数学家一起讨论,大家都认为,数学就是世界,世界就是数学。过去我们认为数学只是度量和分析世界的工具,而现很多学者都认为,数学就是可以直接建构世界,我们现在看到的也是这样,比如说那个爱因斯坦将近100年前提出相对论,后来他就是用数学建构了新世界,大家最初都不相信,但后来不管是原子弹还是黑洞,还是引力场,都是用数学间建构了一个新世界。

而且区块链的技术还在于可以让所谓的虚拟资产提供流动性,提供流动性就相当于是上市,而且可以使我们所有的价值量化,所谓的虚拟资产,包括我们的权力、声望、信誉、语言、文字都可以编程,都可以量化,都会储存,都可以交易,都可以金融化,都会衍生品化,而且可以回溯和不可篡改,这个意识我认为是非常巨大的。

比特币到目前为止也是人类第一个最为神圣或圣洁的项目,就是它的创始人,从我们现在看来,中本聪从来没露过面,他既没有套现过名,也没有套现过利,这在人类的过去是没有的。

现在在互联网领域已经出现了四个万亿级的公司,苹果、亚马逊等等四个万亿级市值的公司。北京的房地产如果是2000万人,每个人50平米,5到10万一平米,还有很多基础建设公共建设设施等等,可能北京的房地产是几十万亿美金,但北京的房产也是北京人,或者全国有一些有钱人去买,而比特币是全世界的人,是数字时代开启的一个象征,所以我认为比特币的价值肯定是十万亿美金及以上的。

近期韩国等几个国家也开始承认比特币,这为法币合法进入比特币的通道也开始打开了。还有最后收到一个量子计算的问题,谷歌实现“量子霸权”的新闻刚出来的时候,比特币跌了一下,实际上,量子计算要进入使用还是非常早,比如1911年,荷兰一位科学家发现超导,获得诺贝尔奖,我在读大学的时候,八几年的时候物理系,当时说超导会有很大的突破,但实际倒是到现在还没有进入很实用的阶段,所以我认为比特币的加密方式,量子计算不能破解,对于比特币也没什么太大的影响。

商思林:基于目前的认知基础,比特币是一个永生的概念,其价格将从「小火苗」的状态逐渐发展成燎原之势。比特币短期内的巨幅波动,符合其目前的市场规模以及运行的时间。随着共识增强,其体量将达到巨大的规模。

William:其实我们和巴菲特都没有错,只是每一个人的对市场分析时的投资理念不同。巴菲特是典型的价值投资者,如果大家仔细研究巴菲特的投资风格,就会发现他喜欢那些行业稳定、现金流充足,有稳定的利润收入的公司股票。但这一套投资逻辑,在2012年左右就开始受到了挑战。

这一年,Facebook上市,Facebook是唯一一家在互联网泡沫破灭后才诞生的大科技公司。这是一套新的估值逻辑,完全不同于巴菲特的投资价值理念。软银、金沙江创投正是靠这一套投资逻辑大获成功,但你能说巴菲特的投资理念是错的吗?

巴菲特现在依然是投资大师,对市场的判断依然正确。加密资产也同样是如此,是一套新的投资逻辑和理念。

在这一点上我同意胡老师的看法,比特币的价值在于人们对其认可度,价值基石就在于共识,在于用户数量的多少。

我曾经提到过,社区是比特币的灵魂,也是比特币一直存在,没像很多人说的“比特币消亡”的原因所在。只要社区依然存在,社区成员对比特币依然认可,比特币就依然存在,依然有价值。

李劳:我觉得一代人做一代人的事情,我们现在不敢说巴菲特先生在数字货币这件事情上一定错了,但可以看到巴菲特先生在整个互联网革命中基本颗粒无收。他的投资理念和投资方式主要适用于工业时代,在信息时代之后,他的投资标的还一直是工业时代的消费类、制造业公司。

我的看法是,在比特币这件事上,我们还不能证明巴菲特先生错了,但他曾经错过,在投资市场中,没有任何人是完人。

比特币的价值基石有两个,一是投入成本,另外一个是它的社会价值,即可能建立一套去中心化的、由多个节点共同运营的定价和价值流转体系。只要现有金融体系不改变货币超发的弊端,比特币就有存在的价值。

比特币的定价权一是掌握在矿工手中,因为矿工某种程度上是第一大空军,从中长期看,他们所挖出来的币都要流向二级市场,再就是每一个交易者,每一个交易者买入比特币的时候,实际上是去给比特币定价。当然,最终市场一定是多空双方共同博弈的结果。

此外还要考虑估值,当一个资产真正被这个世界接纳时,就要和所有的资产在任何一个时间点被资本方去审视。

Q6:如何看待比特币“矿难”

猛小蛇:顺着比特币的价值问题更进一步。现在全球约有300万台矿机在维护着比特币网络的安全,粗略估计,每年全球流入比特币挖矿的资金有250亿人民币——“生产成本论”因此是矿业的一个主论调。按照目前5000美元的币价水平,许多矿机已达到关机价。如果5月份减半前币价不涨,甚至不能高于7000美元,即便是目前最主流的矿机神马M20S/73T、蚂蚁S17/73T也濒临关机。到时候比特币挖矿将面临真正的“矿难”。当矿难来临,比特币存在的价值基础会不会被摧毁?推演一下当时的场景,会不会有机构资本在矿难中趁机抄底、矿业完成新一轮整合?

胡定核:矿难来临的时候,我认为比特币的价值基础不会被摧毁,可能会有些矿工或者投资者被摧毁,而且从以也有说所谓的矿难,但也是很短的时间就会校正过来。肯定会有机构,包括个人就是对比特币对区块链有信仰的机构投资者进来城里抄底。

商思林:目前的价格走势如果延续到减半发生,市场上应该是只有S19能够开机,其他的矿机均达到关机价。进一步说,如果不考虑回本周期,单纯将每天的挖矿收益减去电费等成本,多数矿工入不敷出。从这一情况来看,矿难确实有可能发生。

矿难发生就会导致算力快速下降。当然,这其中也会有一个自动的平衡机制,矿业、二级市场、投资者之间会自动平衡。不过,不排除一些有实力的玩家或机构利用算力下跌,进行大规模布局。

William:刚刚看到这么多人对比特币有信心,我觉得比特币存在的价值基石还不会被摧毁。关于机构资本对矿业的重新整合,我认为是可能的,因为目前一些矿工还不太习惯使用套期保值工具来规避市场风险,在本次下跌中损失过大,自然有被收购的风险。

李劳:比特币目前的涨跌受制于传统金融市场涨跌,如果传统金融市场大幅下跌,比特币难以独善其身,可能发生矿难。当然,比特币跌破关机价并不一定就是矿难,因为依然会有人去挖矿,当其他人关机时,他可以挖出更多的币,当日后价格上涨时,其实可以收获更多。

我的看法是,矿难有可能发生,如果发生,将引发矿业巨大变革,从生产商到矿池、矿场、矿工都会引发巨大的变化,虽然大部分人并不乐于看到,但从概率上来说,这是有可能发生的,而且命运不掌握在我们自己手里。

Q7:减半行情是否真实存在

猛小蛇:这两天的大跌浇灭了不少人关于比特币减半、超级大牛市来临的想象。很多人戏称,“比特币还没有减半,资产先减半了”。“减半行情”真的存在吗?万众瞩目的比特币第三次历史性减半还会不会带来牛市?对此,想请各位聊聊你们的看法。

胡定核:减半行情,从历史看的是存在的,这次看我认为也会存在,牛市也会到来,但是本身如果没有此次肺炎,可能现在就没有这次暴跌。这次跌了之后会逐步的恢复,从现在看国内的新冠肺炎控制住了,国外也在逐渐控制,所以我认为牛市肯定会到来,也许现在就是个底,恐慌的时候是最好的机会。 

商思林:这次比特币价格调整相当于跟全球资产做了一次深蹲。在全球局势逐渐明朗,流动性需要寻找新的投资洼地时,比特币也开始了第三次减半。

第一次减半比特币上涨了77倍,第二次是30倍。有人认为第三次减半的绝对数量占比太低了,不到比特币的2%。但仔细分析并不是这样:目前已经挖出的比特币是1800多万个。但种种迹象表明,其中至少有400多万已经永久丢失了。还有1000多万长达1年甚至更长时间没有动过。

也就是说,32.8万个比特币,几乎是占流通盘8%的供给减少,直接影响还是很大的,对预期的影响更大。

个人认为,在未来一年半内,比特币减半行情依然可期,而放眼4年减半周期,十倍涨幅是可以期待的。

10倍涨幅什么概念?也就是1万亿美金,几乎是苹果公司的60%市值。对于一个历史级的全球化的价值存储平台来说,这才刚起步。

William:在2月初我曾谈到过比特币在自1月以来的上涨,是市场基于对“比特币减半”的预期而产生的。因为从历史上看,比特币的前两轮减半都让比特币价格上涨了1倍,所以市场对“减半行情”普遍持乐观态度。

但是,如果我们认真研究历史上多次资产价格崩盘的事件,都会发现一个特点,那就是在“市场崩盘前期,人们普遍认为资产价格会一直上涨”。这就是格林斯潘所说的动物精神。

正如我在3月初比特币第一次暴跌时所说的那样,放在今天仍然适用。我们必须实事求是,正确认识到市场所处的位置,不能心存侥幸,目前比特币已经进入下行通道,市场反转信号尚未出现。如果比特币投资者仍抱着“减半行情将带来比特币价格上涨”的预期去投资比特币,我相信这些投资者未来仍面临较大的市场风险。

因为即使在昨天崩盘前的上午,我仍然发现有很多投资者试图在7800-8000的位置抄底。

当然了,我们既然见证了比特币在过去两个月中从6000美元上涨至10500美元,目前距离减半时刻还有57天,为什么不能期待一下出现奇迹?

李劳:减半行情真实存在,就是假设进入人群和购买力不变的情况之下,供给减少会推动价格上升,我认为等市场恢复之后仍然成立,所以还会带来一个牛市。但这个牛市的规模究竟有多大,涉及到的因素太多,无法简单预估,但我认为牛市肯定在,规模多大需要我们一起去努力拓展。

Q8:央行放水会否提振加密货币市场

猛小蛇:今年在减半、央行大放水的利好预期下,加密货币市场仍然出现恐慌性暴跌,比特币所谓的避险属性荡然无存。眼看比特币迎来减半,2020年加密货币市场将该如何演进?目前各国央行紧急出手释放流动性,能否对重振加密货币市场起到积极作用?

胡定核:我认为肯定会带来2020年到2021年的一个牛市。但具体的体量无法预测,可能在十倍左右还是有可能的。

释放流动性对加密市场肯定会起到一个非常积极的作用。比如房地产在不到十年就涨了十倍左右,而北京房地产的需求量其实和比特币比起来,我认为不是一个量级的。比特币对于人类的意义也不是一个量级的,因为比特币或者说数字货币,它是一个数字时代的象征,所以我非常看好下一步减半行情的发展,比特币是全球性质的,具有划时代的意义。

商思林:我相信,随着各国政府和央行大放水,各类资产将在同一擂台「竞技」。我认为比特币一开始未必是首选资产,但在经过市场试炼之后,它有机会和黄金一样成为主流投资者的优先选项。

William:前面已经谈到过,目前蚂蚁S17的关机价位在2800美元左右,即使下次难度调整后,关机价位依然在2600美元,减半后成本提高一半,如果大家对比特币和行业有信心,未来价格怎么走不是很清楚了吗?

各国央行紧急出手释放流动性,首先要先满足传统资本市场的需要,会先流入风险比比特币低的资产中。目前看即使央行大放水,流动性依然紧张,所以对加密货币市场的影响不大。

李劳:这种放水短期是利空,中长期是利好。短期利空是指现在市场的恐慌下跌才刚刚开始,放水实际上更加确认了市场的无效性,而市场会用下跌的方式恢复到有效状态,所以大概率还会是进一步下跌。但是当市场中的多空博弈到达一个更低点的平衡之后,水也逐渐把底部进行抬升,这个时候就会有一部分分流到比特币市场中来,而且那个时候,比特币的减半逻辑可能就开始发挥更大的效应。

这个市场还很小,随便进来一点水就是蛮多的钱,而且那个时候比特币减半效应开始发挥作用,所以我认为比特币的反弹一定会早于和强于其他二级市场。

Q9:下一步,怎么办

猛小蛇:股市、币市跌跌不休,全球金融市场一片哀嚎,种种迹象表明,我们已全面进入技术性熊市,任何利空都可能引发下一波踩踏——逃离还是坚守?相信这是此刻大多数人必须面对的问题。下一步,我们究竟该怎么办?创业者如何挺过这次难关?

胡定核:下跌,我认为是一个非常好的机会,现别人恐慌的时候,继续坚守,甚至加仓,我觉得是一个明智的选择。对创业者的来说,可能就是要一直筹集现金,减少杠杆。疫情在中国已经控制住了,其实国外也有好几个国家也控制住了,所以我认为,这次正好可能是机会。

商思林:我认为创业者的价值就是火中取栗危中见机。如果创业者随大流,那就是乌合之众,而非真正创业者。从目前来看,手中有没有现金流对创业者很重要,不然币价下跌时没有子弹抄底。从投资标的看,比特币只是区块链的起源和价值及时,其实DeFi、跨链都是不错的投资机会。

目前,区块链技术应用落地方兴未艾,其中拥有巨大的机会。创业者需要从危机中发现机遇。

William:这个问题,也是其他行业面临的问题。在经济萧条时,对企业的要求自然是开源节流,当然,这几个字说起来简单,但做起来难,需要各位创业者行事果断,有毅力坚持下去。

李劳:我觉得创业者和投资者一样,第一步是要管理好现金的头寸。明天市场很残酷,后天市场很美好,但一定要保证自己有足够的钱在明天残酷的市场中活着,活着才能见证后天的美好。

对于所有加密资产市场的参与者来说,我们长期看好这个产业,把它当作朝阳产业来建设,但只有美好的愿望、勇气和努力,并不一定带来美好的未来,中间一定要有足够多的经验和技巧,尤其要管理好你的仓位,控制好你的现金头寸。无论对交易者还是创业者来说,这都是最重要的。

Q10:3800美元是底吗

猛小蛇:最后一个问题:3800美元是2020年的“底”吗?在你们看来,比特币今后可能会走出什么样的反转形态?

胡定核:我认为3800美元就是一个底,下一步涨幅可能是波动上扬的趋势,也就是会进入减半的牛市阶段。

商思林:是的,请让我买到3000+美金的比特币吧。

William:3800美元是不是底部我们无法判断,蚂蚁S17目前的关机价格2,800美元左右,即使全网算力在下次下跌7%,其关机价格也在2,600美元左右,这是目前市场的底部,因为再跌,比特币交易就停止了,抛售比特币的人也无法卖出资产。

李劳:理论上3800美元不是市场底部,我认为理论上的极限值应该是1600美元左右,但是否会触及2800、2600,最终取决于全球疫情引发的金融市场恐慌和对经济的破坏,还有各国政府救市的决心。这些暂时还无法预定,但从中长期来说,3000美元以下对于左侧建仓者是一个很好的进入机会。

大家一定要去找低点的话,实际上去找心理安慰。当所有人都相信一定是这个底部的时候,那么它一定不会到这个地步,会把底买出来。对于中长期看好市场的人来说,在管理头寸的基础上,4000美元以下就可以分批建仓。

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