共识论·嘉宾有约第一期 | Defi的未来应用与基础设施搭建

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11月5日,FinNexus创始人杨涛与WanChain VP李尼参与共识论·嘉宾有约第一期,与共识实验室VP Vicky共同探讨Defi的未来应用与基础设施的搭建。

11月5日,FinNexus创始人杨涛与WanChain VP李尼参与共识论·嘉宾有约第一期,与共识实验室VP Vicky共同探讨Defi的未来应用与基础设施的搭建

主持人 | 共识实验室VP  Vicky

嘉   宾 | FinNexus创始人  杨涛

嘉   宾 | WanChain VP  李尼

共识论·观点提炼

1  FinNexus不做资产运营方,只做通道,为资产运营方提供渠道。

2  区块链对于其他行业只是加分项,和金融却是天然结合。

3  虚拟资产的认知门槛不在于虚拟,而在于资产。

4  一味地谈去中心化会让Defi变成一纸空谈,如何让币圈变的更加金融是关键。

5  美元都能Token化,为什么其他金融资产不能,商业上不能舍本逐末。

6  FinNexus的ICTO原则是让机制主导,大家自由选择和博弈。发行量由市场决定,选择博弈的方式由投资人决定。

共识论·对话全文

01DeFi这个概念今年为什么会火?行业目前对于DeFi的定义还比较模糊,DeFi的内涵是怎样的?

杨涛:Defi火是因为大家看明白了区块链和金融的结合才是天作之和,区块链对于其他行业只是加分项,和金融却是天然结合。从落地的角度来看也最为直接,障碍相对较小。因为区块链本来就是个账本,账本和金融不就是天作之和吗?Defi四个字母,所有人都把眼睛盯着前两个字母De,其实更重的是Fi金融。

目前Defi的问题是资产少、操作难。想去中心化,操作就复杂(如MakerDao),想去中心化,性能就受限(如Dex)。资产少表现在只有借贷资产,大量的出借人追逐少量的借款人,利息越来越低。而且市面上很多的借贷都不是去中心化的,反而用的人多。用户是以需求出发考虑问题的,不是以理想出发考虑问题的,连用户都没有了谈什么理想。

一味的谈去中心化会让Defi变成一纸空谈,我们更愿意谈区块链金融或者开放金融。这样去中心化不会成为区块链价值观的争论,一切以落地和实际需求为出发点。所以如何和金融结合,如何让币圈变的更加金融是关键。

Vicky:一切以落地和实际需求为出发点,增加链上资产的多样化,与传统金融结合,可以这样理解吗?

杨涛:我觉得是两块:一个是区块链原生的金融,比如围绕币产生的各种层级的金融产品,借贷、期货、期权、基金等等,这一块有着很大的潜力,也是FinNexus重点发力的方向。但是这一块的问题目前是规模太小,大资金看不上。

另一块是传统金融,其实金融诞生那么久,传统金融本身就有很多优秀的创新,为什么要绕一条弯路去用区块链原创所有的机制?为什么不直接把传统金融区块链化。或者更直接一点,把传统金融资产Token化。

大家提到传统金融区块链化,都有各种顾虑和误解,其实最成功的项目已经早为我们指明了方向——USDT。当所有区块链科学家们在研究如何做出去中心化的稳定币的时候,Tether直接把美元Token化了,从创新的角度不值一提,从产品和商业的角度,却是一击即中。美元都能Token化,为什么其他金融资产不能?商业上不能舍本逐末

李尼:我对DeFi这个词一直有不同的意见,之前大家肯定都比较high,因为最近的政策,但是其实我们看看现在行业的现状,未必那么乐观。我能看到的所谓的DeFi的应用,也就借贷为主,可能单链的Dex也算一个。所以我自己想了个词,这些更应该是Blockchain Finance, BFi,而不是DeFi。进入2019年后,“去中心化金融 DeFi”这个字被提及的次数明显增多,感觉现在圈内逢活动不说“DeFi”就感觉不够高大上。

但是如果我们掰开看看现在的DeFi,你会发现现实远不像想象的那样美好。真正的DeFi不仅远没有大规模普及,而且为数不多的几个应用,就如这样MakerDao,Compund,单链去中心化交易所(DEX)等,这些更像是BFi,离我们期待的’DeFi‘或者’开放金融 OpenFinance‘还有很远的距离。一句话概括:政策狂欢下的“悲惨”现状。

02刚才提到政策狂欢下的“悲惨”现状,作为技术流派,Defi的基础设施具体有哪些?这些基础设施未来可以用在哪些领域?

李尼:刚才讲到比较震撼的词:悲惨。为什么会出现以上所述的“悲惨”的现状,无非是技术和商业两个方面的原因造成。从技术角度来看,区块链技术在过去的10年中得到了长足的进步,但是也同样存在很多技术的瓶颈和桎梏。今天不展开讲公链作为基础设施的细节,就提几个:新的共识,提高TPS,扩容方案,分片,跨链等。其实没有一条公链能够很好的融合所有的技术进步,为Defi提供一个非常完备的基础平台。

Wanchain作为成立于一个国际知名的公链项目,项目定位于打造一个服务于异构跨链的框架并打通现在主流的数字资产的互操作性。当然我们主打是跨链,PoS两方面,但是在扩容,sharding方面也没有达到一个非常好的进展。但是现在感觉为BFi或者说DeFi,提供一个可用的平台还是可以的。

03我们了解到DeFi的概念里面,有大家比较熟悉的MakerDAO 和 Compound,其他的都是区块链平台进展都不是很明朗,FinNexus 区块链金融理财跟这二者有何不同之处?相比之下又有怎样的竞争力?

杨涛:其实区别挺大的,他们是做一个金融垂直场景,我们是做一个协议,我们的协议里面可以包括他们。例如我们会将此类去中心化的场景经过协议包装,以更加友好的方式提供给最终用户,大家是互补的。
举个例子大家更容易理解:第三方支付带来了支付的革命,其实在此之前银行已经有很完善的清算系统,但是由于用户接入不进去,很多场景都被封闭住了。第三方支付也是一层协议,layer3的清算协议,他在技术上不是革命性的,但是在商业场景的拓展上是革命性的。这是在技术上我们和MakerDao这样的垂直应用的区别。
从商业运营上,MakerDao可以说是资产运营方,FinNexus不做资产运营方,我们做通道,我们为资产运营方提供通道。所以在技术和商业定位上都有比较大的差别,我们是从用户角度出发、场景角度出发做上层协议,就是这些主要区别。
李尼:我补充几句我对FinNexus要做的事情的理解。FinNexus就是这样一个应用:它既是金融通道,也是一个第三层协议。金融通道,就是说FinNexus摒弃了单一数字资产的价值锚定,通过整合原生数字资产和上链传统资产,让用户能够享受更丰富和透明的投资组合。数字资产被一些人诟病是“无锚之币”。
FinNexus因为背后有传统资产支撑变得不同。所谓 第三层协议Layer3,指的是FinNexus在Layer1公链(Wanchain)、Layer2链下协议外拓展的应用层协议(如Wanchain上另外一个海外项目RiveX)。如同第三方支付帮助商户和用户更方便地使用互联网一样,FinNexus的金融应用协议让用户接触区块链上的资产更加便捷。
如果非要用一个更加直观明了的比喻来形容FinNexus,就是一个未来区块链行业的Costco。它提供了各种区块链和传统金融结合的金融产品的超级市场,同时给用户、投资人提供一站式便捷安全的理财通道。
Vicky:总结就是:FinNexus不做资产运营方,只做通道,为资产运营方提供渠道。

04我们之前了解到FinNexus的概念叫复合传统资产,让虚拟资产不再虚拟,这个应该怎么理解?

杨涛:大家记得去年STO特别火,现在提的人少了,我先简单谈下STO 便于大家理解合成资产或者叫复合资产。STO并不是最好的将传统金融资产Token化的方式,他是币圈为了融资制造的概念而已。因为STO是完全按照现在的金融框架去进行的,本质上只改变了Security的介质而已,没有真正发挥出区块链的优势,完全失去了创新。之前我说过,STO属于欲练神功必先自宫,完全是一种投机取巧的做法。

真正的创新是什么?其实是最近被提到很多的词:合成资产。姚前在最近的演讲中提到,Utility和Security这样的定语,只是传统金融附加给区块链数字资产的一个身份,实际上这类Token的出现已经模糊了传统金融中资产的定义。这是我们最懂区块链的官员对于Token的理解,远远超过圈子里很多炒概念的人。
合成资产举个例子,你认为平台币属于什么?他从分红的角度像股票,他从使用权益的角度像UtilityToken,他从特殊权益的角度像会员卡,你已经不能简单的理解他是一个曾经出现过的资产类型。合成资产的出现是因为区块链这种记账技术的出现而出现的,由于记账的不可更改性,你可以把更多的内容附加在一个Token上。合成资产不应该只是币圈资产的合成,未来会是传统资产的合成,币圈与传统资产的合成。

不要再被概念限制你的想象力和创造力,解放思维以后,我们也做了大胆的创新,我们此次创新ICTO模式,首次发行的Token上合成了传统资产和我们的生态权益,在传统资产部分我们严格遵循传统金融的逻辑,包括信息披露,合规等要求,在区块链层面我们又充分发挥区块链生态价值捕获的逻辑。

Vicky:FinNexus是怎么创新ICTO的呢?

杨涛:之前的发行机制大家全在互相扯皮,因为总有一方是主导。我们ICTO的原则是,让机制主导,大家自由选择和博弈。

李尼:ICTO  (Initial Convertible Token Offering),简单说,真正给token赋予一定的价值,不存在什么只能hype,只能割这样的情形。

05李总作为Wanhian的VP,同时也是FinNexus的联合创始人,据我所知是因为您投资了,并还在深度参与辅导FinNexus。您作为投资人,当初为什么会选择FinNexus这条赛道? 

李尼:首先为什么投资FinNexus,主要是公有链底层技术类项目与公有链项目应用方是紧密绑定的,主要为公有链应用型项目提供技术支撑。Wanchain的技术定位是跨链和互操作性,从商业定位来说一开始就选择了金融这个赛道,提出了"重构金融 Rebuilding Finance"这个愿景。所以非常看重在Wanchain生态中的金融应用的布局。FinNexus无论从协议角度,还是从应用角度,正是Wanchain这样一个跨链金融公链非常需要的一类应用。

另外我还有个身份,属于FinNexus另外一个比Wanchain还大的投资人来辅助项目:就是Fintech公司SuperAtom。SuperAtom可能大家比较陌生,我给大家看个猎云网的介绍:猎豹移动 (Cheetah Mobile) 旗下的东南亚金融科技企业 SuperAtom宣布完成2400万美元融资,由戈壁创投通过Meranti ASEAN Growth Fund牵头,猎豹移动是共同投资者之一。据了解,SuperAtom成立于2018年,是由猎豹移动 ( Cheetah Mobile ) 孵化出来的金融科技企业。
所以这样一说,大家就理解其实FinNexus背后也是传统互联网企业的一种尝试和布局,更重要的是,我们投资人都是比较传统的,不会允许一个所谓空气项目,割韭菜项目的存在。

回到说投资的逻辑,投资界有句名言:投项目其实就是投人。这里说的’人‘我们理解除了一个项目的创始人外,其他创始团队也非常重要。
FinNexus的创始团队几名成员中,CEO杨涛是我们前Wanchain的同事,也是Wanchain早期核心人员,白皮书和产品的主要设计者之一。
首席经济学家Ryan,也是金融产品的主要设计者,在传统投行十多年的经验,对传统金融法律法规和金融产品设计经验非常丰富。
CTO是来自猎豹移动的资深技术专家Bob,Bob博士也是猎豹移动互联网产品和数字资产交易系统核心开发人员。
团队中还包括了来自互联网运营的专业人士如台湾的Mick和来自新加坡的法规和资管专家Jack等。

整个团队组合囊括了区块链、传统金融、移动互联网和法规四方面的顶级人才,加上Wanchain、金融科技公司SuperAtom和中关村大河资本合伙人的加持,提供专业指导意见,我们有理由相信FinNexus一定是个值得信赖的团队和值得投资的项目。

Vicky:区块链改变的是交易、是金融产品。所以团队有传统金融的人很重要。

李尼:非常感谢除了SuperAtom外,其他专业机构对FinNexus的投资和帮助,特别是共识实验室、创世资本、币客资本等机构。借用BKEX CAPITAL管理合伙人朱江对FinNexus的评价:“在优质数字资产及其匮乏的今天谁占据好资产谁就是未来的王者,FinNexus将好资产和用户真正的链接了起来。FinNexus的创新模式必将为开放式金融DeFi树立一个新标杆。”

06传统金融加入有很大的认知门槛,例如会觉得虚拟资产难以触摸, FinNexus在和项目接洽时如何有效地完成用户教育?在扩展市场方面,FinNexus有怎样的战略布局?

杨涛:实际上认知门槛是不存在的,真正懂金融的人,看一眼区块链就知道怎么回事,你都不用跟他解释。国家把区块链定成战略那是看的清清楚楚。很多人不愿意承认区块链的价值多半是利益因素,毕竟屁股决定脑袋。
对于用户来说更没有认知门槛,因为用户多数关心的是需求有没有被满足,比如投资需求,背后的技术最终用户是不关心的。虚拟资产的认知门槛在于不健康的内容有点多,让别人误会了。错不在虚拟,在于资产,如同技术没有对错,对错在人。

在拓展市场方面,FinNexus坚持只做自己擅长的事情的原则,我们会专注于资产端协议层,我们会通过我们的协议层将更多的,更丰富类型的资产提供给各类有能力接触最终用户的合作伙伴,为整个数字世界带来更丰富的、易于投资、透明的资产。
未来的区块链金融是一个庞大的分布式生态,我们要在生态的一个层级里做好自己,不需要在每一层都想做,无论技术还是商业上。

李尼:FinNexus更重要的是引入外部的流量,也就是除币圈内的投资者,希望通过FinNexus把更多传统金融的参与者拉入进来。FinNexus背后也有SuperAtom的传统金融资产,可以合规的销售给全球的投资人。本身区块链就应该帮助金融资产和资金做全球合理的流动和配置。这才是DeFi,而不仅仅是BFi。

 07FinNexus 的ICTO的是可转换代币的发行机制,这个具体是怎么实现的?

杨涛:我们ICTO的原则是,让机制主导,大家自由选择和博弈。所以我们机制有几个特点:发行量由市场决定,选择博弈的方式由投资人决定,把IEO比谁跑的快的比手速问题,变成赚百分之十还是十分之百的选择题。

我举个例子给大家解释一下这个模式:ICTO简单来说就是你先买一张门票,这张门票叫CFNC。这张门票3个月内你有两个选择,一个选择是用门票进银行换理财;另一个选择是变成一张看演出的门票,演出火爆以后不但可以当黄牛党,还可以从演出收入里分成,还可以和演员合照,还可以随时领奖品。整个选择周期里进银行的人多,意味着演出的门票就变少,奇货可居。作为黄牛党你可以不可以直接倒卖CFNC,还可以24小时不间断的在全球范围内倒。另外,补充一下百分之十也好十分之百也罢,绝对不是盘子的逻辑,后面有严肃的金融资产逻辑。

08用户购买ICTO发行的代币后,未来的价值在哪里?

杨涛:我们是一个协议层的应用,而且是Token发行就落地的项目,我们遵循最朴素的价值逻辑。平台必须有收入,有收入必须反映在Token上,平台越大,收入越多,Token越有价值,这是核心价值。 不分红的商业模式都是耍流氓。

李尼:简单说,FNX代币也是平台代币。币安是连续竞价撮合类型资产最大的交易市场;而FNX希望做成要非竞价撮合资产全球最大的交易平台。或者套用传统定位,FNX要做美林+Costco。就是做“另类”赛道上的币安,就这么简单,要不不做,要做就做最大的最好的。

我们帮助FNX设计的商业体,是没有公司这个概念的,也就是说没有股权这个概念。所有权利,包括投票,分红,决定权全部只有token体现,包括Wanchain和SuperAtom也没有任何所谓的股份和股权,大家都是用token来行使应该的权力,不用担心FNX赚钱只会回馈股权的股东不给token所有者分。所有权利,包括投票,分红,决定权全部只有token体现

杨涛:区块链精神先从自己做起。

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