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Soteria丨区块链 DAO VS. 股份制 Q&A精选

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区块链主要是消除金融中介,实现点到点信用传递,同时不需要任何一方放弃财产控制权(私钥)。

Soteria主题分享丨区块链 DAO VS. 股份制


 Claire: 之前有一位魔笛手社区的群友陈松,就今天主题分享的内容,问了一些比较深奥的问题,我贴出来让大家和主讲嘉宾一起讨论一下。

 陈松的问题用什么算法维系万亿级别的点对点共识协作机制?

 Evan Liu: “万亿的说法有些夸张。上面分享中提到Tabarrok教授说到区块链可以用于协调、治理去中心化机器/人机经济体。随着5G和物联网的到来,我们预计这个纳米经济有多少通信节点呢?记得数年前一众通信企业曾经给过一个预测数据,500亿连接。所以按照通信行业的估计,大概会在百亿到千亿这个量级。

 不过,即便是万亿级别,都不是问题。尤其是对于中本聪共识,节点独立计算共识证明,而不需要依赖于网络通信开销巨大的协调投票,这是一个很大的优点,也是中本聪共识比过去的拜占庭类共识机制更优异的地方。只是在网络架构上,可能会是multi-layer的。另外就是记账和应用可能也会逐渐分离,末梢节点只需要使用账本验证交易即可,无需全部记账。这些都是未知的崭新课题,需要大家共同探讨、研究。

 陈松的问题:区块链可以让生产端直接到消费端。实现互联网+计划经济,零库存。根本解决资本主义社会的经济危机问题。

 Evan Liu: 没有中间商赚差价吗?好像古典互联网就是这么宣传的,哈哈。区块链主要是消除金融中介,实现点到点信用传递,同时不需要任何一方放弃财产控制权(私钥)。互联网+计划经济 好像是大数据公司经常吹嘘的故事吧?看看奥地利经济学派的书,米塞斯的,哈耶克的,就会明白,大数据再多,也无法取代人和价格,因此也就无法取代市场。经济危机是个深奥的话题,推荐看一下桥水基金的创始人、《原则》的作者达里奥的一个科普视频,叫做经济机器是怎样运行的,会对当今凯恩斯主义主导下的宏观经济系统的运行规律有一个更深刻的认识。

  陈松的问题比特币是点对点的电子现金系统。区块链是这个系统的底层技术。扩大到万物互联的时候,是不是可以建立以区块链为底层技术的点对点的协作产销系统。(也就是生产端到消费端)系统收集消费端的需求数据,生产端根据系统提供的需求数据备货生产。(按需生产,零库存。)目前的经济危机就是因为产能过剩引起的。如果按需生产,是不是可以根本解决经济危机的根源?"

 Evan Liu: 连接生产端-消费端,实现所谓柔性生产,或者时髦缩写C2B,这是信息传递的事情,是互联网要解决的问题。区块链的目标还是在于信用媒介和价值传导。经济危机不是产能过剩引起的。产能过剩是果而不是因。哈耶克在他出版于1976年的书《货币的非国家化》里写到,货币量的增加最初之所以会具有普遍的刺激作用,只能归因于下面的事实:人们会突然发现,价格、因而利润都高于预期。每项投资冒险都成功了,甚至包括某些本应失败的项目为了维持温和的通货膨胀所创造出来的经济活跃程度,货币当局不得不加速通货膨胀率,并且不得不一次比一次的增加幅度更大,以使通货膨胀率能够压过人们的预期。

 田大卫: 生产都是基于预期的,企业家最伟大的就是在于对预期,对于不确定的决策。预期都全定了还要什么企业家呀!经济危机和生产过剩没关系,生产过剩是经济危机的结果,不是原因。经济危机的核心原因是,因为货币超发,导致企业家对预期的误判!!

 Claire 的问题: 区块链行业的从业员可能都体验过,和来自世界各地的精英一起完成一个区块链项目有人认为,项目发出的币是维系这个项目共识的基础,你同意吗?除了币之外,还会有什么不同的纬度来维系共识呢?"

 Evan Liu: 币是价值共识,而且是系统内全部价值共识的凝结和具象。所以假币、伪币、披着羊皮的中心化币、数据库币,都是非常脆弱的共识基础。建立在脆弱性上的价值共识,是很容易一夕崩溃的。但是仅从表象,很难区分真伪区块链的币,还需要具有较深的洞察力。这就是区块链目前阶段参与难度较高和容易进坑的地方。

 风起云涌: 感谢魔笛手社区呈现出刘老师这样的交流与对话,很棒!这个时代,呼唤一种彻底的范式改变(paradigm shift)。正如克里斯滕森教授所说的,必须舍弃巨头占据领先优势的维度,而选择一个与之垂直的另一维度去发展,从侧面逆袭、换道超车,并且,新维度要与旧维度具有本质上的利益矛盾,使得巨头即使看到、看清楚,也无法跟进,因为其无法主动牺牲自己具有优势的既有业务。这一新范式究竟是怎样的?这是下一个十年的创业者所着重需要探索和回答的问题。未来会发生什么,唯一限制我们的只有我们贫乏的想象力!

 Claire: 转发一些群友的点评:

Michael@SupermapX 21:06 谢谢分享

Thomas : 劉教授對區塊鏈的真知灼見令我有醍醐灌頂的感覺受!獲益良多!

·广通: 感谢刘教练分享  

关糊糊: 谢谢分享[Rose][Rose]

 @: 刘总的实践还没案例,我等待着。

 Claire: @,有的,比特币、以太坊就是案例了,很多伪区块链项目,也是失败的案例。我见过很多区块链从业员,他们从心里面感叹,不想看着以太坊死亡,有些人是觉得以太坊的生态非常丰富,赖以为生一段时间,不想它就此失败的。看看比特币这10年的发展,不止一个人对我说,我们应该为比特币和区块链行业做一些事情,推动这个行业的发展,这是发自他们内心的感言,感觉已经成为一种信仰了。

 @: SSDE暂时还是空白。

 Claire: SSDE 的意思是内生自循环经济体,并不是特指哪个项目。比特币就是一个SSDE,我指比特币的整个经济体。

 @:币只是SSDE的一个环节

 Claire:除了币,我认为还应该有不同的纬度的

 关糊糊:传统公司治理好多维度的,比如事业合伙制,跟投…

 @: 这个是广义可以这样说有争议的才是进步的动力  我本人也喜欢SSDE世界的连接是以钱币为信用载体,为纽带是正常的,以所谓的人人自觉是不现实的 为什么我喜欢SSDE根本原因就是不徇私情的状态他不假设人性为基础的

 Claire: SSDE 协作关系,各自贡献自己能力所及的东西。非常认同

 @: 是呀虽然还觉得理想才开始人就老的感觉所以AI赶不上人类的速度的

 邓永强:区块链的前提和基础,也是共识,没有共识的炒、拉,都是典型的割韭菜

 Claire: 共识是最难形成的,摧毁了也就很难再从头再来。

 @:共识本身我觉的是伪命题

 Claire: 为什么这么说呢?

 @: 实践中共识都是暂时的妥协的为达到某种结果而产生的目的性认知

 邓永强什么不是暂时的?夫妻无论是登记,还是宣誓海誓山盟,确实也是暂时的呀父子这样的依靠血统的,不需要共识,即使是声明断绝父子关系,但是血统还是断不了哈哈。要继续过日子,夫妻就要不断寻找新的共识,不想过了,就无所谓共识不共识了

 @: 所以回到SSDE就是共识机制不玩虚的就玩协作共识我觉不划到精神层面  应该是契约共识精神共识是最高境界可能很难做到  

 min : 而且精神共识么证明呢?没法打开脑子看看,所以无法区分“真心实意” vs. “装逼”嘿嘿,所谓知人知面不知心。估计人类是无法做到了。

 @: 哈哈应该是行为契约所以用机器信用

 乡创星酋_大潘:共识的建立肯定是在某一个相对的范围内,比如说b圈共识就是b会让他挣钱。比如,自动驾驶汽车行业,专业共识是大家看好这个行业参与这个行业。如果说不把这些分开,好多事情没法做就像科学没有基础科学,没有分类,只有最终的浑然一体,那科学也就不存在了

 min : 所以跨行业的类比算是共识建立的基本面的一部分喽。比如,金融风暴。风暴是气象术语。

 乡创星酋_大潘: 如果要跨行业,那建立共识的东西,肯定是没有行业属性的,比如金融,比如信用,比如安全这些都可以跨行业

 min : 我是说,某某声称,我们就是餐饮业的uber... 我们就是服装业的比特币。这些文章经常会见到,那么其实作者是需要读者在餐饮业和出租车行业建立共识?

 乡创星酋_大潘: 这个只能算一种营销

 min : 这个我同意

 Claire: 今晚非常感谢刘青焱先生为我们带来了这么丰富的资讯。我相信大家还有很多问题或观点,欢迎你们继续在社区留言和讨论,我们会收集给刘总 , 他会在适当的时候再和大家讨论。再次感谢刘总在百忙之中为我们准备这么精彩而又丰富的内容!我们下次再见。

全文完

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