Soteria丨公平挖矿之一:计算与存储之争Q&A精选

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我们需要的是一个自稳定的系统,一方面鼓励资源丰富的主儿在一定制约的条件下做出贡献,另一方面也给资源匮乏的平民百姓一个按劳所得的上升通道。

『 Soteria 主题分享丨公平挖矿之一:计算与存储之争』 

 

 Claire: 感谢朱博士为我们带来了这么丰富的资讯。时间过得真快,又到今天主题分享的尾声了。我相信大家还有很多问题或观点,欢迎你们继续在社区留言和讨论,我们会收集给朱博士和Soteria 团队 , 他们会在适当的时候再和大家讨论。再次感谢朱江博士在百忙之中为我们准备这么丰富的硬核资讯!我们下次再见。

 魔笛手技术开发社区(4)  2019-10-10

 Lawrence: @²⁰¹⁹ @Soteria 非常棒谢谢!

PiNetwork早期探索者请问朱博士讲的这个挖矿目前有可以参与具体项目没有

min :有,我们的GPU挖矿很快就上线了,请关注我们的

https://github.com/soteria-dag/soterd

Lawrence: cuckoo 29 还是 31

min : 29 first...

Lawrence: 后期考虑是混合还是转向asic

min : 现在还没有特别的偏好,要看测试网的反馈和下一篇论文的情况。

Justin: 看完了,还需好好消化一下,期待博士下一次分享

陈松 很棒!可以囤积内存条炒一泼像2000年那样的内存行情哈哈。

min : 区别是,囤积的内存,也是要花钱买的。投入产出比,大资金的情况会比小资金的情况好。但是不会像ASIC vs. CPU一样有拉磨的差距

Justin: 他的意思应该是算力发展的快,算力集中也容易,但是内存发展的慢,集中比较难,他这个模型那三个原则决定了屯内存条应该没啥用,否则博士白琢磨了这个模型。。。

min : 万一内存黑天鹅事件了呢。(连炒鞋都被黑天鹅了)

Justin : 哈哈,这年头啥都有炒的,太疯狂

陈松当内存一条难求的话,您们说有没有用?我是经历过内存一条难寻的时候的[Sob]所有的配件都装好了,就等一条内存哈哈。

Justin: 这个假设可能性也太小了吧我看看,我的电脑内存条还在

李广通炒鞋和区块链技术要实现的理想差远了。

Claire: 所以我不炒鞋哈哈哈。

 魔笛手技术开发社区(1)  2019-10-10

 Evan Liu : 为什么使用专用硬件挖矿就“不公平”,而使用通用硬件挖矿就“公平”了呢?

Claire: 4群有个群友这样回答: 其实挖矿发展到现在,已经不是当初设想的那样人人能挖矿。不知道当初有没有想到过这种结果。而且,虽说BTCPOW,但是爆块的永远是那么十几家家矿池,反倒是像EOSDPOS了。

Evan Liu : 关于“比特币PoW挖矿公平性”话题的几点comments

1、中本聪似乎从未提出过所谓算力“公平”原则;

2、实际上,比特币矿池技术还是在中本聪的支持下搞出来的;

3、矿池并不拥有其全部算力,它只是汇集算力共享收益,矿机所有者接入进出自由;

4、比特币的博弈是微妙的,从安全角度看,专用矿机挖矿遏制了算力租借攻击,因为攻击会导致出借者矿机价值下降从而损害其利益。暂时想到这几点。

 魔笛手SSDE开发社区 2019.10.12.

 Claire: 欢迎@李画公平平等挖矿方面提出独到的见解。

李画我个人觉得挖矿是市场行为,更多的追求公平,而不是平等觉得文章中把公平和平等混为了一谈,但其实这是两个截然不同,甚至有时候会冲突的目标

Claire: 有什么冲突的地方呢?愿闻其详应该是我搞错了在我心里面,其实公平和平等是很近似的。你上面说应该公平,而不是平等,这两者有什么不同的地方呢?很想知道其最大的不同在哪里。。。

李画平等就是一人分一勺子,公平就是干的多干的好的分两勺子,干的少的分半勺子

Claire: 精辟不过,我觉得嘉宾的意思是,既然大家都已经付出了劳动,那么,为什么有些矿工的付出得到了奖励,其他矿工的付出得不到奖励呢?得不到奖励的矿工也消耗了能源,重复的劳动对能源会不会是一种很大的浪费呢?这是我的理解,欢迎大家发表不同的意见。。。

李画矿工得不到奖励应该是在巨大的算力下,他的算力在短期内得不到奖励,而不是永远得不到奖励。如果他愿意,可以挖个一万年看看会不会爆块,其实矿池就是把这种不确定性平衡了一下啊。所以我觉得这个问题本身就有问题吧?

min : 有道理的。大部分人等不到一万年,所以很少有人在算力很小的情况下还坚持独立挖矿加入矿池在这个情况下是明智的或者就是不挖。

Evan Liu :为什么使用专用硬件挖矿就不公平,而使用通用硬件挖矿就公平了呢? 这是我的看法大家讨论

1: 通用硬件的特点是通用,就是不用来挖矿还可以做别的事情,所以很多很多已经有了通用硬件的人可以参与(这同时也是一个缺点,下面我细说),而专用硬件不能做除了挖矿以外的事情,所以只有以挖矿为明确目的的人群才会有,才会参与挖矿。这一点限制了network的参与度。

2: 目前专业矿机的价格和市场是垄断的,我在四川的矿业大会上看到的实情。生态圈里最上游的产业是矿机厂商。垄断和去中心化是相悖的。

3: 专业矿机 vs。通用硬件,这一点是直播中阐述的,同样的价格,$3000,算力相差太多(sha256-pow),导致没有人会用通用硬件了。

Claire: 我明知自己没有机会,所以就放弃了,这是地球上千千万万人的想法

min : 对,这个想法是正确的。同样的,如果大家都是通用硬件,那么投入$30000的人比投入$3000的人,收入是10x。一点毛病也没有。而且按照正常的行业效应,收入是15x或者20x都是合理的,因为效率随着规模宏大会提高但是sha256 ASIC vs. CPU1后面90的级别的差距。还有,通用的硬件,很多人都是剩余闲散价值。反正CPU已经在了,闲着也是闲着。挖矿挣点零用钱。现在是闲着也是闲着,挖矿挣的是 0.0000000001的零用钱所以就没有人闲着挖矿了。

Claire: @min  同意。

 魔笛手SSDE开发社区 2019.10.12.

 朱江感谢大家对挖矿的关注我想分享一下我对平等和公平的理解和体会不一定对权当讨论另外我想澄清一下哈昨天的关于平等挖矿或者公平挖矿的分享我其实着重技术的讨论没有讨论太多政治经济学的层面有的同学觉得分享的概念错了那还请多多包涵

林健是否可以建议大家这些体系未来为实体能做些什么?

Claire: @林健很多的,我们后面的主题分享会谈及这方面的内容

朱江中国的语言文字博大精深,有的时候用错词可能意思完全不同。我想解释一下fairnessequality其实是不同的昨天的分享我之前是全英文的语境原意是towards egalitarian mining. egalitarian这个词其实就是人人平等不分高低贵贱的意思所以我们翻译成平等挖矿或者公平挖矿其实我觉得都说的过去

Claire: 我的政治经济学也学的不好,所以没有留意到它们的根本区别哈哈

朱江: min其实已经提到了是价值曲线的形态决定的你花十倍的资源获得十倍的回报这个一般没有问题如果十倍的资源可以获得10000倍的回报这个就不太合适了怎么对付这种情况呢?特别是在多用户竞争的情况下那你就选个价值曲线高投入的情况下单位投入带来的单位回报变小就行了到达一定临界值的时候就饱和了甚至平了 也就是说我多投入的资源完全没有回报那我再砸钱我不是傻缺是啥?

内存密集型的挖矿其实就是改变这个曲线的形状的而这个改变完全是因为内存技术和价格限制导致的只要这个限制还在就有可能有调整曲线的形态算法的本身和对内存要求就是来调整形态的我昨天的技术分享其实主要是介绍在这个框架下我们怎么理解和实现这样一个调整当然突然有一天外星科技比如天顶星人给我们带来了牛X的内存技术而且白菜价我们加内存就跟现在搞Asic一样有钱的大佬们加无数的内存而且超快曲线又变成asic挖矿那种曲线了那咱就得在找其他的办法去reshape那个曲线了其实说到底是个fairness的问题你说平等公平我觉得都可以这么说我们心里知道里边的关系就好 

Claire: 感谢朱博士深夜长谈。

朱江我还想抡一下有关equality的论调equality这个有点邪恶的 根本没有equality而且就不该有这么看啊凭什么你一个不学无术的混混在升大学的时候就得加分或者降低要求?就因为你的肤色和种族?因为要根据人口比例平摊?那对于艰苦奋斗族裔公平吗?同样的道理如果斯坦福只收富二代,寒门子弟永远进不去这个也不公平 前者对应着equity resource再多你也只能和大家一样的block rate. 后者对应的是asic挖矿他一起来别人就完全没有机会了

Claire: 这是社会政治经济学哈哈。

朱江: [Yeah!]

Claire: 向上游流动的机会没有了,要么就像中本聪那样牛逼,搞个外星技术来颠覆,要么可能会有人把一切打烂,希望可以重来。。。

朱江所以需要的是一个自稳定的系统一方面鼓励资源丰富的主儿在一定制约的条件下做出贡献另一方面也给资源匮乏的平民百姓一个按劳所得的上升通道equality的曲线其实就是在单位投入的地方有个阶跃这个完全不现实制约条件就是曲线到达饱和的部分上升通道是由曲线饱和前的斜率保证的

Claire: 说的太好了!理论与实际相结合,深入浅出。

唐大牛这样说ethereumpow pos,歪打正着了?或者本来就是正打正着,那NB 大了

Claire:@唐大牛为什么这么说呢?

唐大牛以太坊取了两者各自优势时间段

Claire: 大牛们说分片都是很中心化的。

朱江贫富分化大家都反感对吧

Claire: POS 是谁有钱谁说了算

朱江没错这个跟斯坦福只收富二代是不是一样?哈哈。

Claire: 差不多,你是斯坦福毕业的,看来你是富二代哈哈。

朱江我比我爸妈富好多倍呢哈哈

Claire: 你爸是不是跟张艺谋的背景差不多?哈哈。那就是财富自由了。。。

朱江没有没有我是寒门子弟靠的是艰苦奋斗[Salute][Salute]

Claire: 敬仰敬仰

朱江先砍到这吧说的不对的地方还请大家多多指教[Salute]

Claire: 朱江博士,感谢你的宝贵时间和洞见!晚安!

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(全文完)

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