MakerDAO创始人“舌战”国内DeFi从业者:借贷市场未来走向取决于散户

梁雨山·热度: 12342
“Maker的愿景是搭建一个比中心化银行体系更好的系统。”


火星财经APP(微信:hxcj24h)一线报道,9月5日,MakerDAO联合创始人兼CEO Rune Christensen参加「DeFi引领开放式金融新浪潮」火星财经面对面活动。

活动期间,火星财经技术合伙人许波作为主持人,邀请MakerDAO联合创始人Rune Christensen、贝宝金融杨舟、Matrixport借贷业务负责人林榕,进行了一场圆桌对话,围绕开放式金融、DeFi等行业热门话题展开深度对谈。

以下为对话原文,由火星财经APP(微信:hxcj24h)整理:

主持人:请大家分别介绍下各自项目的用户情况,以及业务场景。

杨舟:谢谢,徐总。贝宝金融是一个中心化的借贷平台,我们观察到当BTC市值提升时,用户对BTC的质押需求最大。另外,我们还服务一些矿工,4月份之后开始主要服务投资者人。

林榕:Matrixport是一个一站式的金融服务平台,我们主要提供OTC交易、借贷、支付、托管等服务。从借贷业务的场景来讲,我们目前看到的比较多的一类是抵押借贷,真正借资金去做运营,比如说矿工建矿场等等。此外,还有一类投资者,他们纯粹看好某种货币,然后借出资金去投资加密货币。总体来说,矿工是主要的客户群体。

Rune:Maker的用户是一些比较资深的交易员,他们可能对于整个区块链金融的部分交易系统比较熟悉,并且持有很多ETH。现在,Maker是一个支持单抵押品的系统,接下来我们会做一个整体的升级,变成支持多抵押品。此外,我们未来将打通现实世界中的资产,把它嫁接在数字货币的体系中。

目前,我们的用户可分为两类:一种是Dai的使用者和持有者,他们利用稳定币做交易,另一种是利用Dai进行贷款。

主持人:Maker在创建一个去中心化借贷协议。而对于林榕和杨舟,你们做的更多是机构金融服务。是两种完全不同的业务形态,想问你们的主要集中精力在哪些方面?

杨舟:从金融本质上来讲,金融其实分为空间价值和时间价值,空间价值由交易所这一类的机构去完成,时间价值就是利率展现的形式,我们三家其实都围绕着利率开展相关的业务,但产生了不用种类的资产服务。

对贝宝来说,我们之前一直在服务机构客户,目前我们在尝试为散户投资者提供服务,例如提供一些简单的能够进行加杠杆的产品。此外,我们之前成立了一个贝宝实验室,其实也是在关注散户投资者。

当然很多人都知道,比特币映射到其他链上进行去中心化的操作是可行的,但在我们看来,这其实一直不是技术问题,而是管制问题。所以,这也是我们一直在尝试的方向,我们相信DeFi是未来的一种选项,但是可能不足以成为一个目标,而是一种实现形式。

林榕:目前,我们更加专注于把我们的产品打磨好,寻找用户的关注点,把服务做到极致。

比如说,我们认识到,用户非常担心穿仓。因此,我们会提供公开透明的价格,仔细参照各种指数,保证我们参考的价格都是基于多个主流交易所的公开、透明的数据,根据各种金融指标保证价格的透明性。

另外,我们希望能在保证客户质押安全的情况之下,同时能够为大额用户提供极速放款的体验。

Rune:在优先级方面,Maker将首要解决如何将协议整合到受监管的金融市场中。过去5年,我们在研究多质押品,该产品将于未来几个月推出。去年,我们在研究如何将现实世界中的质押品搭建在Maker体系中。

目前,目前我们也在跟一些交易平台合作,把我们的CDP体系整合到交易所,这样用户就不用了解CDP是怎么回事,而可以直接在平台上做信贷。

主持人:第三个问题,各位认为中心化和去中心化的好处和坏处分别是什么?你们对业务最大的担忧是什么?

杨舟:去中心化的优势就是透明,可公开。劣势方面,易于受到攻击。中心化的问题就是不构透明,用户不能完全掌控自己的质押品。

从长期来看,中心化和去中心化之间是有交集的,并非必须要在两者之间做个区分。刚才我听到Rune提到Maker想要整合现实世界的资产,我认为这条路走偏了。我觉得区块链的产品其实应该服务于区块链。比如说,如果贷款还不上,造成的任何后果其实都是无法线上处理的。

林榕:除透明、公平等优势外,我想谈谈与去中心化相关的更深层次的问题,那就是区块链金融到底比我们目前现实社会的系统有什么优势?

我觉得要展开讲这个问题,可能需要讲半天,但经过我长时间的实践跟思考后,这个答案可以用一句话概括:区块链网络提供了一种现实世界中没有的,叫做内生的资产结算层。也就是说,在整个区块链网络之上,你可以实现价值的流转。除了可以解决大量的金融问题外,对于整个金融生态体系来讲,它还可以实现去中心化信任下的角色分离。

Rune:DeFi最大的优势是可以消除质押风险。未来Maker将和现实世界中的资产做一个链接,中间层的质押风险基本可以消除,用户只需控制现实资产的风险。

刚才杨舟提了一个很好的建议,就是如果和现实生活中的资产连接,用户需要管理现实生活中的资产风险。解决这个问题的方法就是资产多元化,不要把鸡蛋放在一个篮子里,对冲风险。

主持人:第四个问题,我们来谈谈数字货币借贷在中国和美国的区别是什么?两边的不同监管环境对你的业务最大影响是什么?

杨舟:排除监管,中美之间的差异,更多的是用户风格上的差异。但是基本上只要你不触碰法律的话,所有的业务你都是能做的。关于监管这一块,我认为目前其实各个地方的监管机构对于这一领域的看法是非常不同的。而且很多监管机构根本不了解加密货币,所以他们的监管意见其实是失效的。在我看来,只要你的业务里面没有法币参与,其实他们的监管方案都是失效的,因为你没有参与传统金融,所以他们传统的监管方式都是没有意义的。

林榕:美国金融市场是一个相对稳定、成熟的市场,能看到一些用户的行为更加成熟。在监管方面,我与杨舟的看法不同。我们有去主动的了解全球各个监管地区的情况,发现很多政府也在拥抱新生事物,对加密货币持一定的开放态度。某些监管政策,反倒是为保护用户和投资者。

Rune:我大部分的时间都是坐飞机去全世界见各类监管人员,发现不同地区对加密货币行业的监管态度都是不一样的。美国去年的监管环境很差,但在过去三、四个月里,整体的环境优化了很多。欧盟的监管非常友好,他们很看好区块链技术。

主持人:我再提最后一个问题。试想一下,你认为数字货币借贷市场的未来是什么样的?Rune,如果中心化借贷模型最终胜出,你会如何改变Maker?反之,林榕和杨舟,如果去中心化借贷模式胜出,你会如何整合你的业务?

杨舟:在讲未来的形态前,我想先跟大家讲一讲什么是价值、金钱以及货币。价值其实是社会的劳动时间,回归到本身就是每个人所谓的时间价值,是一个人或一个群体花时间去做一件事情产生的价值。

那么钱是什么?钱在我们看来,其实是一个信息系统,信息系统是什么?是对人的时间重要的价值进行分配的一个体系,是一个信息系统。货币是什么?比如说,美元、人民币、比特币这样的货币只是在信息系统上跑得的一些载体,也就是说这些仅仅是有些共识价值,它并没有实际价值,它的共识价值在于使用的人有多少。

那么如果有假设的话,随着生产力的提升,其实整个社会是在变化,从最古老部落制到农村社会产生的第一大变化,从没有资产到有资产。有了资产就意味着你有很多价值,你的时间产生很多价值且被你储备起来了。

那么我们认为,下一个阶段应该是人又会回归到一个没有资产的社会,这个没有资产的社会体现在哪里?体现在每个人有credit,每个人不需要有太多银行存款就能证明自己的价值,因为它有很大的credit goal。在goal下,人们可以买任何自己想要的东西,参与任何社会环境。

目前,区块链的世界还特别小,在传统金融里,全世界的资产超过130万亿美元,而整个加密货币市场目前的市值才2000多亿。我们不能说我们一定会赢,但是我相信基于区块链的事物最终会慢慢影响到大家。这不是因为区块链本身牛,而是因为人类的生产力在发展,然后区块链作为一个选项能够承载这种新的变化。

林榕:我们的愿景是打造基于区块链技术的下一代金融平台。当金融足够去中心化,有更多的参与者进入市场,它才能够真正的实现普惠。

我认为可能纯粹的去中心化是不太现实的,但它一定能够找到一个中间的一个路子。无论是从中心化开始还是从去中心化开始,我相信我们几位都是在殊途同归,都是在朝同一个目标前进,只是采取路径不是很一致。

Rune:目前,中心化借贷占比较高,未来市场走向还是取决于散户。Maker的愿景是搭建一个比目前中心化银行体系更好的系统,然后运营一个比中心化金融系统成本更低的产品体系。

通常,银行的运营成本其实有一个定向的数值,那就是0.75%,它们要在这个范围内运营包括人员在内的一系列成本。当然,研究去中心化协议也有一定的成本,例如搭建技术、研究预言机等。

所以,建立一个纯自主,去中心化协议的核心就在于我们可不可以把运营成本控制在0.75%以内。基于我们的研究,我们发现可以把整体的成本降低在0.2%左右。

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