POW'ER炉火大辩论:机遇与挑战,投资人眼中的开放式金融(全文)

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去中心化金融和中心化金融的关系,就像电商和传统商务的关系。


火星财经APP(微信:hxcj24h)一线报道,8月21日,由火星财经主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人,分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。

今天下午第二个“炉火大辩论”主题是《机遇与挑战:投资人眼中的开放式金融》,共同探讨开放式金融面临的机遇与挑战。参与嘉宾有:

Chain Capital创始合伙人:李翔敏

BlockVC创始人:徐英凯

NGC Ventures创始合伙人:谷涛

了得资本创始人:易理华

比升资本创始合伙人:邵建良

核心观点如下:

BlockVC创始人徐英凯表示,自己在评估去中心化金融项目时,主要看3点:1. 是否能够找到最精准的用户;2. 是否能用区块链解决具体的问题;3. 是否同时利用中心化和去中心化的优势。

了得资本创始人易理华在“机遇与挑战:投资人眼中的开放式金融”炉火大辩论中表示,去中心化金融和中心化金融不会相互替代,而是相互融合、相互补充。它们的关系就像现在电商和传统商务的关系。尽管一些人一直在说电商会取代传统商务,但直到今天电商在商贸中的整体占比也只有20%左右。

比升资本创始合伙人邵建良表示,对分布式金融产品的投资主要集中在基础设施和入口级产品上,具体是下面3种类型:1. 去中心化交易;2. 多链钱包和去中心化钱包;3. 稳定币:投资分布式金融产品,主要看3种。

另外,他还表示,未来3-5年,在这3种产品领域会诞生独角兽项目。

NGC Ventures创始合伙人谷涛发出提醒,分布式金融产品的投资要注意地域性区别,东、西方社会对中心化和非中心化金融产品的文化态度差异很大。他还建议,在东方社会,更适合投资中心化公司推出的去中心化产品。

以下为演讲全文:

徐英凯:大家好,我是BlockVC的创始合伙人徐英凯,BlockVC是一家全球领先的区块链风险投资机构,我们聚焦区块链资产、区块链项目,以及区块链技术相关的投资。

谷涛:大家好,我是谷涛,是NGC Ventures的创始人。

易理华:大家好,我是了得资本的创始人易理华。

邵建良:大家好,我是来自比升资本的创始合伙人邵建良,比升资本是在区块链行业以及传统金融是由资深的一些合伙人创立的,我们主要关注一些基础设施、区块链生态这些重点赛道的布局,谢谢。

主持人:感谢台上四位大佬的自我介绍,2019年随着摩根大通的腾空出世,越来越多的传统金融巨头开始关注区块链这个领域,去中心化金融或者叫开放式金融这个话题也越来越流行,从华尔街流行到了中国,是今年上半年炙手可热的话题之一。我想请请在座的四位投资人从你们各自的角度谈谈你们是怎么定义这个去中心化金融的,第二是去中心化金融跟中心化金融,你们觉得最根本的区别是什么,另外是去中心化金融在你们看来,是未来的趋势还是昙花一现?

徐英凯:去中心化金融的定义叫做面向金融行业基于区块链技术开源的由开发者构建的生态。在我们看待整个去中心化金融的过程当中,我们主要看三个主要的问题,第一,是否能去找到最精准的用户和客户;第二是到底用区块链技术解决了什么样的问题,第三是如何从中心化走到去中心化。

金融行业有很多领域,包括支付、清算、交易等,每个不同的领域运用区块链技术解决的问题也不一样,有的能够提升效率,有的能够降低交易成本或者风险等等。大部分比较成功的应用都是由中心化走向去中心化的,也就是说通过比较强有力的中心化运营实现了资产或者是用户的快速积累,然后再逐步把一些能用区块链解决的问题放到区块链上。

当我们回看整个去中心化金融,我们首先会看到整个区块链行业所有的项目,你会发现超过一半以上是服务金融行业,区块链天生可能就是为金融行业做服务的。第二,在互联网出现的时候我们发现基本上所有的互联网流量都往几个方向发展,包括像搜索、广告、游戏、社交等等,其实在区块链领域也比较类似,比如说服务资金的流向、用户的流向,都在往金融行业跑,所以我们不认为这只是昙花一现,现在还有监管或者是技术的门槛,导致它的发展相对来说还在一个上升阶段,还没有出现大的爆发。

谷涛:我非常同意他说的,我觉得有一个话题挺有意思的,加密货币不是那么加密,去中心化金融也不是那么去中心化。现在我觉得去中心化金融到底是区块链,还是金融?我觉得可能还是金融多一些,它只是用了一些去中心化的区块链技术,具体来讲有什么地方不一样,去中心化技术到底干嘛,跟传统有什么不一样?

主要有两点,第一点是成本,区块链这个技术可以大幅降低成本,比如说机构间成本,可以解决金融机构跨国结算的衍生品的成本。

另一点是监管,去中心化金融、开放式金融现在不太容易监管,这个事不好说是好事还是坏事,但大家有一个误解,不监管的东西就是坏的,监管的东西就是好的,其实不是这么回事。金融创新开始都没有被监管,去中心化面临的挑战比较难被监管,或者监管说要管,但是没法管,这是比较大的问题。因为有问题,才有很多的投资机会,从投资人角度,我们认为这两个特点,长远来看都是消失,成本低了以后,大家接受了,很多中心化的机构也用了,就没优势了,前两天美国的监管机构也跑了,它也被监管了,长远来看,可能会被吸收掉。

易理华:传统金融的定义首先是像传统的银行、保险,这些以国家或者政府作为背书的一个高度中心化的强大组织,然后来集中的提供金融产品和服务,但是传统的金融虽然有很好的基础和信用背书,但是也面临着中心化机构无法避免的腐败以及中间出现很多人为风险的问题。

比如说十年以前的雷曼,这是传统金融机构,分布式金融,我们以前的P2P,包括亲友之间的借贷,简单来说,就是不需要依赖于传统的政府背书和中心化机构来运营,比特币是最好的一个分布式金融。所以作为分布式金融来讲,未来会不会昙花一现?不会的,分布式金融的优势是中型化传统金融机构无法做到,但是中型化的优势也是分布式金融无法做到的事情,他们两个最好的方式是融合,就像20年以前,电子商务会不会取代传统的消费,其实不会,现在的电子商务只是占了整个中国零售市场的20%,等于是相互融合的。也就是说核心的是融合于传统的金融,因为传统的基金太完善了,你要跟消费者如何打通。今天的分布式金融只是一些极客,像我们真正的行业人士在里面,如果传统的金融方式能够跟消费者打通,我觉得未来会比较大的发展。

邵建良:我个人之前在传统的科技部门做过一段时间,其实传统金融在本身的科技发展当中怎么运作以及中国银行业的科技水平在全世界来说都是非常领先的。据我所知,银行在科技力量上的投入成本开发是非常大,所以说大家现在在国内,不管是使用银行的网银服务还是支付宝服务,我们非常领先,已经体验到了传统金融的科技水平带来了很多好处。因为我本身也在传统金融待过,我也对比了现在区块链数字货币领域不同发展的科技路线,开放式金融跟原来的商业金融对比,我觉得开放式金融不具备三个功能。

第一,是基础设施开放。因为在原来的银行体系里面,比如说四大银行,每家银行都有核心系统,这些核心系统是各自避免的开发,互相之间并不串联,这样在系统对接接口以及平台的协同上来说,是问题很多的,虽然大家投入了巨大的研发能力,但是在各个机构的协同上还是存在很大的差异,这是基础设施的开放。

第二,是用户的开放。每家银行客户的数据某种程度上来说也是互相保护的,很多时候我们调取银行客户的一些贷款数据,包括它的一些存款数据等等,这个情况下每家机构都是各自调取。

第三,是数据的开放,这点是区块链特别区别于传统金融,主要是用户的数据,现在大家也知道用户数据并不掌握在用户手上,我们在银行的数据是被银行所掌握,但支付宝和微信上,数据的所有权和使用权是有问题的,虽然我们国家保护了一些数据,但是我们真正调用数据的时候会遇到很多障碍,这也是未来开放式金融的问题。以上三点是开放式金融相比传统金融具有的优势。

当然传统金融也是因为角色定位以及技术上的限制,所以说在它数据孤岛封闭、信息不对称以及信息所有权无法真正属于用户,所以说这也是我觉得为什么开放式金融可能在未来能够弥补传统金融,虽然技术得到了很大发展和提升,但是有些根本性的问题却得不到改变的原因,主要是因为在这几点。

当然我觉得现在互联网发展了这么多年,红利已经很多年,但是我们一直认为还是有可能在互联网里面寻找到一些新的机遇,区块链还是非常早期的,我们现在看到的只是区块链带来的苗头或者一些萌芽的状态,但是应该说在全球比较顶级的一些国家,以及我们的行业的一些互联网的头部机构已经关注到这些技术未来带来的变革,所以说这个趋势是不可逆转的,我们也在关注更多的开放式金融和去中心化的金融项目,它的用户数或者可能应用的场景实际给到我们的感受还不是特别明显,但确实在某些地方,用户体验各方面来说已经比我们传统的某一些金融体系变的更加有意义,大的趋势不可逆转。

主持人:谢谢台上四位嘉宾的精彩分享,大家对开放式金融是持乐观的态度,今年6月份数字研究院的孟彦老师和火星财经和功能实验室联合发起人王峰,还有公有链的发起人张建刚好一起发了一个声明,组建了开放金融的学习小组,这个声明里面提到,他们认为区块链数字货币未来可能是推动金融从封闭走向开放的新生力量,这在开放金融做了很大的肯定,我想问一下在座的四位投资人从投资的角度来讲,你们认为未来哪些细分领域可以推动开放式金融的快速发展的,以及在未来因为这个行业也是新兴的,开放式金融里面,你们觉得哪些板块或者部分能够容易产生独角兽的机会?从投资的角度做一些分享。

邵建良:我相信任何一个行业从早期诞生到现在,它的发展路径里面肯定有一个规律可遵循。我们认为开发式金融是一个很大的赛道,在这里面起步的时候更多要看一些基础设施,或者是在某一些入口级的领域里面找一些方向,这是从投资机构角度来说,能够在这个行业发展早期能够抓住一些机遇。

从基础设施的流量入口以及基础设施承载的赛道来看,我们会关注以下方面,第一是去中心化的交易所,我相信大家都在使用去中心化的交易所,各方面已经承载了大量用户在区块链行业的交易以及它的活跃,但是我们也考虑到中心化交易所还存在很大的安全性问题,从过去到现在,包括刚才提到的在安全上我们损失价值的货币远远大于整个行业头部企业所赚的利润,这是整个行业急需要有一个去中心化的、安全的交易所,最终大家可以看到,很多交易所其实在中心化的交易所之外已经布局去中心化的交易所,这是非常重要的一个入口。

第二个是钱包领域,钱包也是承载了大量用户安全性存储的功能,这里面有多链钱包和去中心化的钱包,现在很多团队在尝试往这个方向努力,我相信在传统金融这个领域有支付宝和微信,相当于是钱包的作用,但是它本质上没有解决财富的安全性以及数据所有权的归属问题,未来在去中心化的钱包里恰恰要解决财富的安全性以及数据的所有权。

第三是稳定币,这是最近大家探讨的比较火热的点,包括Libra和币安分享的项目,这个赛道非常大,大到一个国家,小到一个行业,都需要机遇自己的稳定币来联络内部的生态和生态实体之间的关联,这是我们看重的需要承载的几个重要基础设施。在基础设施完善之后,才有可能迎来能够应用落地的方向。

整体来看,在这些基础设施目前的阶段,我们看的方向更多集中在这些领域,未来3-5年,在这些领域会诞生一些独角兽的企业。

易理华:其实开放式金融真正的产品不多,超过百万用户的也就是一些稳定币,现在非常窄,其实我们觉得开放式金融未来主要是把数字货币跟法币能够打通,能够连接更多的消费者跟用户,如果这些通道没有打通的话,今天所谓的开放式金融的产品都是很难去发展的。我们比较看好支付类的企业,确实跟传统金融机构之间有很好的连接。

谷涛:稳定币很重要,首先我们怎么看稳定币,怎么看这个行业?其实简单,一个矩阵、两个维度,传统行业一个是股、一个是债,在加密货币行业以前只有股,没有债,所以我们觉得少了借贷,所以借贷的赛道和交易所的赛道是两大方向。

徐英凯:我从过去、现在、未来看一下可能的方向和机会,传统的金融行业,大的方向是四个,货币金融业,证券服务业、保险业和其他金融业,单纯把这个映射到区块链上很难做到,目前区块链很多团队在做切入点,目前两个方向是确定跑出来了,一个是稳定币跟法币挂钩的代币,还有一个是智能合约平台。后面再往后看,大部分还是跟支付、结算、交易、托管这些相关的。

往未来看,据最近的一些事情,能给很大的启发,像币安之前开通了很多地域性的功能,尤其是发展中国家,有大量的人口是没有银行服务的,统计下来有接近17亿人,占全球人口31%左右,没有任何银行的服务。要在这些发展中国家重新去构建传统的银行体系非常困难,再过3-5年,让80%以上的人用移动终端和设备,这个是特别高确定性的,把区块链和移动终端结合,很大概率把过亿用户和客户带上区块链,且使用开放式的金融服务,相对保证安全。

Libra我一直说,它实现了三个第一,第一创造了稳定、无国界的支付方式,第二个是那么多国际上互联网巨头发起的金融组织,第三个第一是第一次区块链和数字技术行业迎来了大爆发,接近几十亿的规模,可能接受数字货币以及区块链的支付手段。这个带来的影响其实是已经确定的,大家在认知层面和交易层面已经得到认可了。最近大家看到很多宏观经济上的问题,包括货币战争,债务危机、民粹主义等等,这些宏观的条件会促进和激发开放性的金融,更快速的让大家去接受和使用,从长远看来机会非常大,找准特别好的方向,找准最精准的用户和客户,很快能够脱颖而出。

主持人:现在行业内有另外的声音,比如监管的问题,或者扰乱传统金融市场,我想让大家分享一下,你们觉得开放式金融未来面临最大的挑战是什么?

徐英凯:两个方面,一个是对传统金融的冲击,这个冲击主要来自合规和监管方面,包括KMC、第三方监管等等,这些东西如果不能被很好的监管,当然能满足很多人的需求,可能对传统金融,它的合规和安全会有很大冲击。第二是大部分技术不成熟,除了公链本身各方面的问题现在得不到解决,还有找不到用户方向,不管是中心化和去中心化交易所的资产安全问题都得不到解决,这些问题一定程度上遏制了它的发展,这些问题得到解决之后可以很快速地得到普惠金融的效果。

谷涛:首先是不好监管,还有一点是利益问题,其实金融创新,先不说区块链,P2P是区块链吗?不是,有没有对传统金融造成很大的挑战?回答是。开放金融并不是因为区块链才挑战了金融,创新的过程实际上就是挑战利益的过程,这里面一定会涉及到一些问题,这个挺有意思,比如P2P,在三四年前,那个时候还没有开放式金融,如果那时候有,可能P2P这个事情不会发展到今天这个样子,看你怎么去用这个事情。开放式金融到底怎么用,用在哪里,解决什么事情。我们刚才讲P2P这个事情,实际是去中心化的银行,为什么有P2P,因为中国的征信成本太高,所以只好走民营借贷,只好用高利息,如果用区块链可以解决你的征信成本,是不是可以解决P2P的问题,监管层应该想这方面的问题。

易理华:实际上所有的创新都是旧事件和新事件的冲突,开放式金融有比较冲突的地方,它完全是跟传统的金融隔离开来,在物理上面没有什么相关性,我不需要经过银行传统的体系,这是一个挑战。另外一个挑战当然是监管的问题。开放式金融最大的问题是产品不好,定价也不合理,很爆炸性的产品都是很稀缺的,像Facebook、优步,我觉得也是开放式的产品,在未来,我觉得这个需要天时地利人和,我觉得在现有两个世界里面进行一些创新,才有可能出现突破,天花板的机会。

邵建良:现在开放式金融的发展过程中,主要是内因和外因,外因是监管,包括旧事件对这个事情的误解。内因是现在的技术还是蛮早期阶段,现在主流社会对开放式金融的接受度还不是很高。大家应该能观察到,在国内,至少在近期,我觉得从央行层面,政府层面,对开放式金融持有的还是非常包容的态度,包括在国内主要城市做一些金融试点,未来做一些沙盒创新,也是因为我们不能漠视新技术的浪潮,而是找到比较恰当的方式捕捉到这些创新的技术,在沙盒技术下面,我相信央行、主流机构,包括在座各位投资、创业者,我们可以在这波浪潮中找到自己的定位,未来开放式金融有长足的发展,我相信我们的监管有足够的智慧捕捉到新的技术。

同时在座的各位,也希望我们扎实地做原生技术的创新,而不是做商业模式的改变,大家认为只要有商业模式就可以找到自己的方向,其实更多需要是扎扎实实从底层探索,过往我们看的是偏技术层面的,只有技术安全、稳健应用,我们才能真正找到开放式金融落地的场景。


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