POW'ER炉火大辩论:分布式存储和中心化存储的博弈与融合

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长期发展来看,去中心化存储会逐渐吞噬中心化存储的市场。

火星财经APP(微信:hxcj24h)一线报道,8月21日,由火星财经主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人,分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。

今天下午第一个“炉火大辩论”主题是《分布式存储和中心化存储的博弈与融合》。参与嘉宾有:

主持人:埃森哲大中华区创新官 刘东

金山云区块链部门总经理:朱江

FILESTORM创始人:傅献农

Yotta Chain创始人:王东临

DEX首席技术官、Ocean协议联合创始人:Mike Anderson

核心观点如下:

FILESTORM创始人傅献农表示,中心化存储虽然有很多手段可以保护数据,但一旦黑客攻破,数据完全是暴露出来的,而去中心化存储中的数据需要加密,在遭遇攻击时,虽然性能有一定损失,但能有效保护数据,未来会有巨大的发展前景。

Yotta Chain创始人王东临表示,中心化存储和去中心化存储各有优势,但在CDN等场景下,去中心化存储的优势更为巨大,就长期发展来看,去中心化存储会逐渐吞噬中心化存储的市场。

DEX首席技术官、Ocean协议联合创始人Mike Anderson辩论中表示,从技术角度来说,中心化存储和去中心化存储之间需要混合式技术,因为很多中心化存储无法一夜之间转型,需要建立开放的标准和协议,让二者可以进行传输,从中心化世界走向去中心化世界。

金山云区块链部门总经理朱江表示,基于云厂商的中心化存储的安全性会更高一些,反倒是分布式存储的安全性会被降低。



原文如下:

刘东:首先非常荣幸有机会跟大家做这个交流,我是有一个小的建议,因为我们每位嘉宾背后代表的公司,除了朱总以外,要不要再稍微介绍一下?

傅献农:我们公司一个做分布式存储的平台的公司,基于区块链来实现了我们的分布式存储平台。

王东临:Yotta Chain是做区块链的存储公链,我们是比较专业的存储公链,在数据安全性,通过成本等核心技术指标上,比现有的中心化的存储,亚马逊、谷歌都能够优势。

Mike Anderson:Ocean协议联合想建一个去中心化的解决方案,进行数据的交换,主要是关注于人工智能的应用,提供数据来支持人工智能和机器学习。    

刘东:好几个项目提到了POC、分布式存储等等。除了朱总以外,另外三位嘉宾都是做分布式存储的。朱总做BaaS,也会涉及到存储和分布式存储。先抛一个问题,分布式存储的出现、发生发展,有它内在的规律,其中很重要的原因,就是集中式的存储面临着各种各样的问题,比如说数据泄露、数据安全等等,请各位嘉宾结合自己的项目讲一讲,我们和集中式存储相比有哪些核心的优势和突破?    

朱江:今天这个局,看起来好像只有我是中心化的,其他三位都是去中心化。刚才有个命题,现在的中心化的存储产生了一些数据泄露,比如说Facebook有一些数据泄露的问题。我们作为云计算厂商是这么看的,中心化分成几个层次,一个是业务的中心化,比如说在Social media这样一个大的商业背景之下,社交的信息都是被这些社交厂商所垄断的。但是,他们的这些社交信息,我们做大数据分析,做其他一些业务形态,这部分的用户数据的所有权的问题,在欧美以及其他的相关国家,已经得到了相关重视。美国对Facebook进行了一些惩罚,并不是说美国允许Facebook拿客户的信息,可以去参与到竞选当中。对于我们云计算厂商来说,我们只是提供了底层的云的基础服务的,只提供基础资源,并不拥有在底层技术资源之上的Data,所以我们作为一个中心化的云的厂商,暂且叫中心化,其实我们也是分布式的,我们有北上广深等等,包括在欧美地区,有自己的数据中心。我们的存储,只是用来提供资源,并不去接触到客户的数据。我们在安全性方面非常非常的重视这一点,中心化存储这样一个领域里面,我们认为基于云厂商的中心化存储的安全性会更高一些,反倒是分布式存储的安全性会被降低,所以这是我的观点。

刘东:我现在才注意到,这是主办方的一个故意的安排,有中心化的人和区块链的项目。傅总您来。

傅献农:上个月的时候,我跟火星财经的发起人王峰老师聊的时候,我说现在世界上做分布式存储的很多,我们是不是在大会上可以搞一个辩论,王峰老师接受了这个建议,不但搞了分布式存储的辩论,还把中心化存储也拉进来了,这也蛮有格局的,我们肯定能擦出一些火花。

我从分布式存储的角度讲一讲,或者说去中心化存储。为什么我们现在说中心化存储有数据泄露的问题,为什么说分布式存储会把这个问题解决。它不是因为你用了去中心化,或者分布式存储就解决了数据泄露的问题,而是因为加密把这个问题给解决了。中心化存储,作为一个云服务商会有很多的手段,比如说有防火墙,还有一些用户登录的安全措施,所以能好好地保护他的数据。一旦黑客能够攻进防火墙,或者保护层,数据是完全裸露出来的,而且还包括服务商内部的人员,如果要把这个数据拿来滥用,也是无法控制的。从这一点来讲,这是中心化存储的大的弊端。去中心化存储,因为是去中心化的,你的文件是存在一些不可信的节点上,所以加密变得尤为重要。从我们这个项目来讲,还有其他很多做分布式存储的项目来讲,数据都是加密的。虽然我们在加密性能上有一些损失,但是把这个数据很好地保护起来了。分布式存储还有其他方面的优势,最主要的一点,我们为什么要用区块链来做数据的存储?是因为我们在现阶段数据的滥用是非常大的一个现象,我们要解决这个问题,就必须解决数据确权的问题。区块链是一个很好的能解决数据确权问题的。因为每一个文件,或者说每一份数据都会通过公钥进行加密,只有你自己的私钥可以解开,或者说你把它分享给别人,别人只能用他的私钥来解开,这样它的数据主权问题就得到了解决,这是为什么分布式存储将来会有一个很大的发展前景的原因。

王东临:我自己是专业做存储出身的,我一般会说我们区块链叫去中心化存储,因为分布式存储是存储行业已经用过,是一个中心化存储的模式。从存储行业本身发展来说是一个不断地提高数据可靠性的路线,从桌面存储到企业存储,到云存储,是不断地做数据冗余的过程,进一步发展到去中心化存储,它的第一大优势,是带来了中心化无法相比的数据可靠性的提高。区块链存储大概能做到1万倍,20个9都是不止的,这是数据可靠性提高,这是中心化存储本身到了瓶颈了,所以需要做去中心化存储。

关于数据安全性,前面两位都讲的是安全性。他们俩说的都很有道理,确实,中心化的系统平台方滥用用户数据,这是现在的问题,连谷歌、Facebook比较有口碑的企业,也会出问题,我们难以相信任何平台,需要数据储存在自己手里。中心化的系统,最多就是一个人偷你数据,去中心化系统是人人都可以偷你数据。它的数据安全性是更严重了,所以这个问题也是科普文章中常见的错误,很多人都以为中心化系统有问题了,所以要希望去中心化解决问题,恰恰说反了。去中心化存储的时候,这个问题更严重了。需要靠加密解决这个问题,但是要做到无缝加密、全程加密,做密钥管理,因为每个用户都有几十万个密钥,怎么把它管理起来,要做得很专业。我自己是做了十年的存储,做了20年的密码应用,我们Yotta Chain是把这两方面做得很好,在可靠性和安全性方面,都能够比中心化系统更好。这是从我们Yotta Chain来说。

还有一点商业上有竞争力,存储成本要低。比如我做10个副本,成本比别人高,商业上长期竞争力肯定有问题。我们采用冗余编码代替多副本编码,通过数据去重,以及降低成本这方面,把成本做到比BAT大规模采购的成本还要低,这是区块链存储能够做到的,这是几个主要优势。

还有一个很重要的优势,比如说做容灾,我昨天见了中石油的客户,给他们推我们的容灾性。我们的容灾性超过任何中心化系统的,在这个方面,区块链存储,至少我们Yotta Chain至少可以做到比中心化系统有非常大的优势。

Mike Anderson:我觉得最重要的方面是要控制好数据,我们需要去把控制权和拥有权分开来。还有就是把基础设施和结构分开来,有的时候是一个微观层面,比如说像公司想要控制这个数据,或者说是一个宏观的层面。到微观层面有可能是个人去控制数据,去中心化的技术还有加密技术以及我们在去中心化方面开发的一些技术,让我们现在终于可能去实现这一点。首先要有去中心化的控制,其实不太重要的是底层的结构是否去中心化,重要的是谁去控制这个数据。

刘东:四位发言很有见地,中心化有中心化的好处,加密是解决数据泄露的方法。其实在特定的场合很多的场合去中心化存储是在性能上和其他要求上会比中心化的要好。Mike的观点也挺有意思,关键是要让企业对自己的数据有足够多的掌控,底层加密了以后和底层加密基础设施这两件事是可以区分开来的,我觉得是非常好的观点。

后面我想从Mike这边开始,从技术上看去中心化的数据存储,有哪些主要的挑战等待攻破?攻破以后确实能够推动这一片企业往前进步,哪些技术上的挑战。

Mike Anderson:我觉得从技术的角度来说,深信的一点就是要建立一个混合式的去中心化的技术,很多技术都是集中式的,他们没有办法在一夜之间去进行这个行业的转型。所以我们需要有一种混合式的能力,这样的话我们既可以利用集中式的存储,当然我们又可以用非集中式分散式控制的方式。对于我来说最重要的一点,那就是要创建一个开放的标准一个协议,让大家在集中式和分散式之间进行一个传递,这样的话我们可以在分散式的方式下去管理集中式的。这样的话我们可以从集中式的世界渐渐走向分散式的世界。

王东临:第一个平台掌握的存储网络如何保证它的这种存储数据的可靠性,本身肯定是一个重要的命题,这是第一点。

第二个挑战,需要去做数据加密,加密之后密钥的管理,以及加密过程是否能做到层层加密无缝加密密钥管理这几方面。

第三个挑战,成本问题,你如何把成本达到比中心化存储更低。

第四个问题,如何报数据加密保证数据去从。

如果这些都能够实现的话,会有助于前面的目标达成,这是几个重要的大概关键点。

傅献农:我稍微讲一下这个问题,就是说现在的去中心化存储,到底有哪些技术上的挑战?其实技术上的挑战非常多,因为云服务有20年技术问题已经都解决了。我们FILESTORM在今年4月30日已经上线,已经接了上万台的存储设备进来,这些存储设备都是不一样的,他们的网络架构也是不一样的。从技术角度上来讲我们做了很多优化,但是从性能上跟去中心化比较的时候,从存储角度来讲还有很长的路要走。

从发展角度上来讲,我们如何把分布式存储的优势做出来?我觉得主要还是把他点对点分布式网络优势体现出来的。所以这个数据不仅有存储还有分发,只要把数据存储和分发两个优势都做出来才有所体现。包括发送两个方式,一个是存储节点;一个是检索节点。

分布式存储这个行业非常的大,很多东西也不是说我们一家可以做起来,我们应该是寻求合作。包括王教授有一句话非常的著名,同行即同行,我们很多东西不同的项目可以帮助发展不同的方向。包括Yotta Chain也是可以做到数据交换的协议,我们可以通过实现这些协议,跟其他的项目有一些互动。通过这种方式,我觉得我们可以把分布式存储这个行业从小把它做大。

朱江:我认为分布式存储最大的挑战就是它的利用场景,其实刚才Mike谈到你需要放到分布式存储里面。我们知道现在在互联网里面我们分布式存储已经在视频领域大规模使用了,包括我们现在看到的网络直播无论是春晚还是什么都已经在大规模使用。所以分布式存储不允许有毫秒级闪断的高可能性性能的保证这是最大的挑战。

刚才谈到安全性、可用性,这些都是在不断推进的。这里面还涉及到如何通过让你的机制,让更多的网络节点加入到你的分布式存储,我觉得技术上最大的挑战还是应用场景。

刘东:感谢各位嘉宾的回答。我下一个问题,从分布式存储这个角度,各位一定做了不同类型的项目,对你们来说,你们做的这个项目最早的从0到1,裂变可能从哪个市场来?用互联网的术语就是从哪个场景来,真正的能从商业可持续上能挣到第一桶金,对于项目和企业来说。

朱江:其实刚才我分享金山云从互联网到金融行业中间有一个期间我们做P2P这个领域,我们现在在探索分布式的智能设备,包括机顶盒、智能WiFi都有一定的存储空间是大量浪费的。我们要把这部分的存储的闲散的资源,帮助CDN在高峰的时候消峰。大家知道CDN做高峰的时候成本是非常高的,我们事先是做过一些尝试。

实际上我觉得其实从目前的分布式存储的优势来看的话,我觉得是说它的这种节点分布式和你激励计划相关的。比如说你在河南、江苏、广东和你的用户离的越近,你分布式存储优势就会越大,他是解决了用户在访问我们的非结构化数据最后一公里的问题。

劣势,从我们的云产生角度来看,因为它规模还不够形成一种规模效应。我们云厂商基本上达到EB的界别,1024PB的级别,1024×1024GB/ZB的级别,可靠性、安全性已经得到了行业的认可,所以我觉得这个挑战也是蛮大的。我希望分布式存储能够在未来的行业发展里面,能够达到一种绿色、环保、经济的这种存储能量,就是起到比特币网络的效应,他是一种更节能的一种替换方式,这是我看到分布式存储的一个非常好的未来。谢谢!

傅献农:朱江老师分享的时候我听的很仔细,学了很多东西。我觉得挺有意思的一件事情是朱老师是在云平台的角度上出发去做区块链,我们FILESTORM是区块链实现了云服务平台,我们两个是从不同方向向同一个方向发展。

我觉得在相当长的一段时间内,是中心化存储和去中心化并存的时代,互相用到自己的优势。比如说拿我们FILESTORM跟爱奇艺做一个案例。爱奇艺他们有很多很多的视频的存储,但是他们也有一个很大的一个分发的这么一个需求,他们的分发主要是两大块。一块是家用点对点小节点分发,一个叫大的分发。他们现在跟我们在合作,通过我们分布式点对点网络做数据大的分发,在高峰期的时候做流量的分发。在相当长的一段时间内,中心化存储和分布式存储+分布式数据传播这么一种现象,应该是会长期存在的。

朱江:傅献农总客气了,我还等着看着火花呢。

王东临:中心化存储和去中心化各有优缺点。去中心化存储有巨大的优势,但是指标上肯定暂时没法和中心化存储相比的。比如说金融应用还在用中心化存储呢。主持人讲的今天的中心化场景满足所有应用我是不同意的。比如说去中心化存储是有很大优势的。

还有一个优势是什么呢?就是刚才做的容灾,容灾的话去中心化再的再好一个地震就毁了。两地一中心是非常贵的,我们标配是千地一中心。容灾对于新技术比较新接受一点,他不在乎对品牌新技术方面技术高一点,这是一个比较好的场景。但是长期发展来说,直到最后当实现了去中心化的时候,可能整个中心化的就可以退场了。

Mike Anderson:我从不同的角度来评论一下,会想我们到底要创建什么样的价值?我们毕竟是要对人工智能及其学习创造价值。所以不光是存储本身而是要建立数据的供应,在不同的所有者之间进行传递,我们总是需要人去在这些数据上面创建价值,比如说清晰或者是建立深度学习的模块。所以在未来,分布式的数据它会应该是一个公链,不管它是集中式非集中式,都应该发挥非常重要的作用。

此外,在英国有其他的一些人,他会提供一些数据之外的计算能力。所以我觉得,这是最关键的书数据应用就是推动需求,而且这个公链会提供存储,对分布式的存储也会带来一些机会。我希望我讲的大家能明白。谢谢!

刘东:朱江总和傅献农总说的,第一是BDN这件事已经发生,而且这个市场本身你不能说它是一个惊人的市场,但是它也是一个百亿级别的市场。王东临总那边说的是更加惊人的市场容灾,只要是大企业我们做的就是企业生意,容灾是一个标批。

王东临:现在还不一样,像中石油这样的公司容灾规划率非常低。

刘东:我现在脑子里头没有那个数字。Mike说的观点和前几位没有说的不大一样,他没有从专门的场景去说,他是说要打造一个数字公链,才能驱动高发家致的人工智能的算法和应用。这是一个新的角度,不是一个现在常规定义的市场,但是确实是一个很新的角度。

最后我们还有两分钟,我想各位嘉宾可以自愿的说一下。我用陈总的比喻,我们想未来可以想过去的5年。我们可以想5年以后我们最大的愿景在哪儿?我们企业或者我们推的分布式系统会做到什么程度。

傅献农:刚才有一个观点我没有讲到,关键是我们可能在未来一段时间内中心化和去中心化会并存各自发挥自己的优势。我为什么选择在分布式存储这个赛道,就是我认为区块链经济能够给这个行业带来的最大的价值。比如说爱奇艺为什么并购这样的节点,他是重资产的投入,我们以区块链以一种共享经济的模式把节点布置起来了,我们的成本是非常低的。我们分布式存储会把数据传播的成本降下来。所以我相信在5年以后,分布式存储一定是这个行业的主流。

王东临:区块链存储的规模超过最大的亚马逊存储,这就是5年内的标志。我说的是一个项目超过亚马逊,其实这是我们一个问题。因为我们现在讲的开放经济,核心是数据近来和数据的经济核心。

刘东:我百分之百相信王总说的这个观点。希望台上的嘉宾能够冒出来2个、3个甚至4个亚马逊。谢谢各位嘉宾的宝贵时间!


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