PAX联手本体增发1亿,两大掌门人做客「火星总编时刻」:合规性将成市场主流

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本体创始人李俊:稳定币市场不会一家独大,会产生多极竞争的态势。


火星财经APP(微信:hxcj24h一线报道,4月28日晚,「火星总编时刻」第19期对话在火星社群展开。本期对话以「PAX联手本体增发1亿:合规稳定币的出击」为题,由火星财经合伙人、总编辑李劳担任主持,独家对话本体Ontology创始人李俊、Paxos联合创始人兼亚洲区负责人Rich Teo。

4月27日,本体Ontology透露,美国合规稳定币Paxos将于下月在Ontology公链网络上发行1亿枚PAX代币,与美元1:1挂钩。PAX是纽约金融服务部(NYDFS)在2018年9月10日批准发行的合规稳定币。对话中,李俊和RichTeo围绕此次合作的背景、稳定币的合规性以及及市场趋势等话题做出了一一回应,核心观点如下:

1.李俊:合规的稳定币会逐步形成市场主流,因为下一波市场的主流肯定会有不少传统行业的B端应用,他们对合规性的要求几乎是强制性的,这是合规稳定币的重要机会。

2.Rich Teo:合规、受监管的稳定币对于市场的大规模应用至关重要,稳定币不仅仅需要终端用户的共识认同,还需要被传统金融机构及保护消费者的监管机构信任。这是确保稳定币成为主流的的唯一方法。

3.李俊:在USDT的合规问题和超发透明度问题没有解决之前,本体不会与其合作,我们希望为本体生态中的应用更好的控制风险。

4.Rich Teo:不同的稳定币满足不同的需求。我们认为,稳定币需要具备高度合规、高流动性和交易摩擦小等特性,同时不能只限制在单一的平台上,这样才能将稳定币的信任和可用性最大化。

5.李俊:从现阶段来讲,稳定币竞争的一个重点是对大型公链生态的争取,所以稳定币的竞争和公链竞争有部分协作关系。

6. Rich Teo:Paxos非常希望与亚洲地区的公司开展紧密合作,同时非常乐意考虑与其他公链的合作机会,当然也会有严格的选择条件。

以下为对话内容,由火星财经APP(微信:hxcj24h)编辑整理:

合规稳定币将成市场主流

李劳:双方为什么会达成此次合作,共同发行基于Ontology网络的稳定币PAX?具体的沟通过程是怎样的?关于合作的细节还有哪些可以透露?

李俊:本体的生态也一直在探讨稳定币的方案,资产背书型的稳定币依然是目前流通和稳定性最好的一种,但是本体因为To B的业务战略比重大,所以对稳定币的合规性要求会非常高,这就是为什么我们之前考察和沟通了好几家,最终选择与Paxos合作,因为他们在合规性方面做得的确相当不错。


我们之前在线下做了很多沟通,在香港进行面对面的会议,所以最终定下来进行合作。我们会在本体上合作基于本体OEP协议的PAX,同时支持与ERC版本的互换,本体作为基础设施体系的优势是更快的交易速度(秒级结算)和更低的交易费用。

Rich关于Ontology和Paxos的合作我们已经讨论好几个月了。Ontology首先提出了在其公链上发行一个合规稳定的稳定币,后续我们一直在讨论如何以最好的方法去实现这个目标。

Paxos不只是一个纽约信托银行,我们的PAX产品有特定的监管,而市场上其他产品只是在MSB(金融服务商)注册,比如Tether。我们和不同的团队讨论过,觉得Ontology是很好的合作伙伴。

李劳:今年3月,Paxos创始人Charles Cascarilla曾接受过火星财经的专访。他表示,Paxos曾用三年时间做合规,在那段时间,纽约金融服务部每年都会到公司检查,每次持续4~6周,检查各个部门,以确保合规运营。从这个层面来说,本体在与Paxos联合发行PAX时如何保证各项工作合规推进,保证资金的流通和汇兑等?在两位看来,合规的稳定币是否会成为市场主流?为什么?

李俊:Paxos在合规上已经有非常丰富的经验,而且在和监管部门的沟通当中也有非常好的方法实践,本体在跟Paxos合作之后,在合规方面会全力进行我们所需要的支持跟配合。

我觉得合规的稳定币会逐步形成市场主流,因为下一波市场的主流肯定会有不少传统行业的B端应用,他们对合规性的要求几乎是强制性的,所以这个是合规稳定币的一个重要机会。

RichPaxos只会参与我们自己平台上的PAX发行,而不会参与到Ontology 公链上PAX的部署和发行。有一个事实不会改变,用户必须前往Paxos平台,通过合规审查后方可购买PAX。

我们始终坚信,合规、受监管的稳定币对于市场的大规模应用至关重要。 像Tether和一些其他稳定币仅仅拥有金融服务商(MSB)注册是远远不够的。稳定币不仅仅需要终端用户的共识认同,还需要被传统金融机构以及保护消费者的监管机构的信任。这是确保稳定币成为主流的的唯一方法。

稳定币如何打破不可能三角

李劳:在传统市场,货币发行是政府职能,不需要考虑盈利问题,但稳定币的发行方是以公司形式推进,需要一定的盈利方式,基于Ontology网络的PAX盈利方式是什么?未来会推出基于稳定币的什么服务?

李俊:在公有链上发布的稳定币会在一些分布式的服务、dAppDeFi去中心化金融应用当中,起到重要的清结算和价格锚定作用。

未来在稳定币的应用上,会更好的结合生态扩展来做,因为DeFi现在如火如荼的进行各种探讨,但是对基层设施的要求也会提高,比如现在有不少的以太坊DeFi项目对于以太坊基础设施提出很多改进要求。

所以,本体在有稳定币再加上本体的其他可扩展性的基础设施,包括分布式身份、分布式数据以及较快的、较高性能的基础设施和更低的费用,这方面有机会让本体上的稳定币受到更多应用的欢迎,也可以支持更多应用。

对盈利模式来讲,交易结算的燃料费用依然会在本体上,所以当稳定币的使用频率跟范围越来越大,本体生态的整体收益也会随之上升。

RichPAX的盈利模式保持不变。我们仍然致力于PAX的免费交易和购买赎回自动化,以确保网络中交易摩擦最小化。我们储备金中的一小部分会为我们带来利息收入。

李劳:目前市场上有声音认为稳定币存在不可能三角:在货币政策的独立性、货币的自由流动以及价格的稳定性三者之间,只能选择两者,第三者必须放弃,比如为了自由流动和币值的稳定,就必须放弃货币超发的权利,这就会产生一个矛盾:如果项目方不超发货币,就很难盈利;如果超发货币,就会产生信用危机。

两位是否认同这个观点?基于Ontology网络发行的PAX会如何在货币政策的独立性、货币的自由流动以及价格的稳定性方面去权衡?

李俊:因为本体上的稳定币目标是为了给生态提供基础设施和应用,所以通过超发来盈利并不是我们追求的目标,所以这个“不可能三角”其实对我们来讲没有特别大的影响。


在初期我们肯定还是保持一种稳定的背书以及稳定的合规,所以不会直接去追寻要打破这个“不可能三角”,后期会根据生态发展逐步观察。所以在开始的时候,我们会更关注于后面两者。

Rich原则上我同意这一说法。像我们这样锚定法币的稳定币不会维持自己的经济体系。我们实现的价格稳定是因为锚定美元,确保两者的兑换比例维持在1:1。如果通货膨胀影响了美元的价值,PAX的价值同样也会受到影响。

USDT争议

李劳:提到稳定币,总绕不过USDT,尽管USDT频频超发略遭诟病,而且这两天TetherBitfinex被诉的消息备受热议,但Tether所发行的USDT仍是加密市场上的第一大稳定币,市场份额高达79.5%。两位如何看待BitfinexTether被诉事件?在PAXGUSD等新进稳定币的夹击下,USDT的统治地位还能维持多久?

李俊:目前从一些信息和新闻来看,USDT存在一些超发和合规的争议。因为它出来的较早,在市场的应用范围有一个惯性的过程,但其实你看到不少主流交易所对稳定币的支持范围是越来越广,不局限于USDT。

不过,稳定币的切换这件事情上不存在太多的使用和技术上的障碍,当一些合规性、稳定性好的稳定币得到一些大的生态加入之后,对新的稳定币的机会和生态范围扩展,应该还是存在比较大的机会。

目前因为整个数字市场还很小,所以稳定币的目前生态范围还存在不少变数,各个大生态都会有相应的机会,在未来不会在绝对的一家独大,会产生多极竞争的态势。


RichUSDT的主导地位已经非常根深蒂固,在交易所和场外交易渠道依然维持着很高的流动性。相比其他的稳定币,PAX已经在成为流动性最高的稳定币时建立了比较扎实的基础。我们相信今年的市场版图会发生巨大变化。

尽管所有的美元稳定币目前都声称1美元等于一个稳定币,但是这次Tether事件也让大家了解到,不是所有稳定币都真正能做到这一点。稳定币和稳定币是不同的。

稳定币市场诸侯争霸

李劳:自今年以来,公链与稳定币发行方的合作越来越密切了,早在今年3月初,波场便宣布与Tether建立合作伙伴关系,在TRON的网络上发行TRC-20标准版稳定币USDT,如今,基于波场网络TRC20协议开发的USDT总数已经超过一个亿。波场创始人孙宇晨曾表示,希望在第二季度内,TRC20版的USDT发行占比超过ERC20-USDT2019年内达到总发行量的50%

两位如何看待波场和Tether的联姻?公链与稳定币发行方的联姻会成为接下来的趋势吗?稳定币的竞争会不会演变成公链与公链的竞争?

李俊:公链作为区块链行业的基础设施,是区块链行业重要生态的发源地,所以稳定币在不同的公链上的应用范围会是重要的战场,至少从现阶段来讲,稳定币竞争的一个重点就是对大型公链生态的争取,所以稳定币的竞争和公链竞争是有部分协作关系。

本体与波场的战略方向其实还是有比较大的差别,所以,虽然有些领域上会有一些重叠,但大家的战略目标有所不同,所以应用场景的覆盖范围也会有所不同。

另外在整体区块链行业还处于一个比较小的情况下,更多的是大家共同去扩展行业边界,行业的直接竞争还没到那步,因为行业都非常小,很多外部的边界和新的应用,都还等着大家去探索。

作为行业内的团队来讲,本体的眼光会更多的向外看,去扩展新的业务,引入新的用户,扩展区块链行业的边界,对稳定币来讲是扩展它在不同行业的结合范围,这是我们关注的重点。

Rich显然,许多公链对稳定币都有需求。Paxos希望可以成为公链的首选合作伙伴,目前PAX已经有了广泛的用户基础,尤其是企业用户。

我们认为公链项目有责任和义务来保护自己平台消费者的利益,所以和最安全的伙伴合作很重要。

李劳:就目前来看,除了公链项目方进军稳定币市场外,包括火币、OK等在内的交易所以及摩根大通、Facebook等传统机构也在布局稳定币,那么问题来了:众玩家为何纷纷入场?随着越来越多的稳定币面市,竞争也会越来越激烈,最终的格局会是什么样的?究竟什么样的稳定币才会胜出?期待两位对这个话题的看法。

李俊:中短期来讲,我觉得会出现多极竞争的层面,这个多级的竞争态势不一定单单取决于稳定币本身,还取决于这个稳定币所得到的生态支持。

目前来看几个大的生态方向,包括大型的交易所、重要的头部公链、传统知名机构等几个方向,这几个是目前应用范围的重要战场,所以我觉得在中短期内依然是多极竞争,但真正的竞争点是在这些大型生态选择对哪些稳定币进行支持,在一个过程当中慢慢证明自己的合规和稳定,会慢慢产生一些新的头部的稳定币,但是最终能不能有一家一统天下,除了政府的数字法币外,其他我觉得短期内想要一统天下的可能性会比较难。

至于本体会不会支持USDT,我们的观点是:USDT的合规问题和超发透明度问题没有解决之前应该不会,我们希望为本体生态中的应用更好的控制风险。

Rich不同的稳定币满足不同的需求。我们认为,稳定币需要具备高度合规、高流动性和交易摩擦小等特性,同时不能只限制在单一的平台上,这样才能将稳定币的信任和可用性最大化。

一些大的公司平台会用安全的稳定币作为公司内部的清算结算。像我们这样的稳定币可以在不同公司平台以及不同公司之间得到运用。

本体:核心战略是“向实体进军”

李劳:据我们观察,本体进入2019年后动作频频,比如:312日宣布与全球8.12亿用户、月播放量5亿影视巨头MovieBloc重量级合作;327日,宣布与韩国顶尖寿险集团韩华生命达成战略合作,开发基于本体平台的线上区块链学院;419日,与全球最大的dApp市场数据和分发平台DappRadar达成合作……如今又与Paxos共同发行稳定币。这一系列动作背后,本体是基于怎样的思考逻辑?团队在接下来还会有哪些具体的动作?

李俊:本体的长期核心战略是“向实体进军”,去年我们其实在为这个战略做一系列的基础设施构建,包括高性能的底层公链和具备扩展性的系列设计,这个扩展性同时包括了分片、跨链和多层,全部都支持的原因是不同的扩展方向要支持不同的业务场景。

另外,在区块链基础设施之上,我们又形成了以分布式身份、分布式数据等应用模块为主的信任协作平台,打通了实体业务和链上业务的桥梁。今年我们觉得在底层设施这部分,已经具备了一个比较完整的支持各类实体业务的体系,所以今年我们的年度口号是 “ready for all businesses”。


本体之后的重心是做不同行业业务的区块链化改造和拓展,特别是有较大用户量的应用改造上,所以本体跟很多B端企业做了大量的沟通,引入稳定币也是为了让B端业务的计费和其他场景下有更好的价值锚定机制。

本体在后面的动作分成两个部分,在技术上面,今年二季度分片、跨链和分布式存储和多层,都会完成技术研发,上线测试网,这是公链里面第1家把这几个扩展性都进行完成工程实现,并且达到世界级的设计水准。

业务上我们会持续扩展B端业务,虽然B端的业务的流程都会比较长,但我们觉得它带来的单个价值是非常大的,所以我们核心团队的主要聚焦点还是在B端的持续拓展,后面大家会看到更多传统业务的区块链化,比如马上会上线的版权类应用、医疗数据类应用等。

李劳:今年3月李总在接受火星财经采访时曾表示,本体团队的基因更适合To B,更着重于对传统行业的应用进行区块链化,能否透露下目前团队在这方面的进展?另外,Paxos的加入固然会丰富本体生态,但稳定币的发行和流通更偏向于To C,这似乎对团队提出了新的考验,你们打算如何让更多的C端用户认识和使用基于本体网络的PAX

李俊:B端的拓展本体在持续进行,接下来在基础设施完备的情况下,你每个月都会看到本体在B端在新应用上的进展,而且它的不同应用场景丰富化程度也是比较广的。

稳定币其实并不单单指向于C端,有些B端应用也需要一定价格稳定的定价机制。在合规的场景下,在C端用户当中我们会让更多的应用的用户来使用,我们还有很多生态当中的合作伙伴,会向他们推荐和合作。

所以在B端跟C端,我们都会做比较大的推广。对比ERC版本的稳定币,本体在清算速度和交易费用都有非常明显的优势,所以最终我们希望本体上的PAX成为PAX生态当中最主要的主流平台。

李劳:公链市场在经历了2018年的洗礼后,又会在今年迎来一波主网上线潮。对比2018年的公链大战,你认为公链市场今年的竞争点有哪些?在上次专访中,你曾表示公链市场会出现马太效应,但前两名把市场吃掉的难度比较大,前十位可能会占很大的比重。如今,结合2019年公链市场的新情况,你是否还坚持这个判断?什么样的项目会在竞争中突出重围?

李俊:至少目前我还会保持这个判断,因为目前头部公链的优势也在进一步巩固中,比如说,不少新项目以某项单项技术为亮点和突破点,但其实头部公链也在快速进展和积累,比如说本体在分片、多层、跨链上面都做了完整的集成和更高水准的实现。在综合竞争层面,头部效应还是会慢慢出现,而在竞争中各家也有自己独特的基因。

比如,本体是对B端和各类行业业务场景,在基础设施上支持相对最完整的,以太坊是有目前最好的全球的技术社区的氛围,EOS在宣传影响和一些特别行业应用上面独特的优势,所以每家都有自己的战略和竞争手段,会形成各自的战略聚焦点。

Paxos:乐意与其他公链合作

李劳:Paxos创始人Charles此前曾表示,一直希望PAX拥有更多的功能性和实用性,想必此次与本体的合作仅仅是在公链领域的初步探索,那么接下来是否还会跟更多的公链项目合作?Paxos在亚洲市场还会有哪些动作?

Rich我们非常乐意考虑与其他公链的合作机会,当然也会有严格的选择条件。

Paxos非常希望与亚洲地区的公司开展紧密的合作。从交易所到公链项目,我们都希望和大家建立交流和联系,前提条件是共同对合规有追求。

我们其实2011年就在新加坡开了公司,亚洲一直是一个很重要的地区,所以PAX是24小时从新加坡到纽约为客户服务。

PAX也一直在提高产品本身特性。比如我们即将推出的实时购买赎回功能,之后大家在官方注册成功后买PAX,会像支付宝转账一样便捷,赎回也像提款一样方便,实时购买和赎回都免费。只有真正有美元存款背书的稳定币才能做到这样,目前没有其它稳定币能够提供这个功能。


李劳:上次火星财经专访时,Paxos CEO 提到即将推出黄金稳定币,背后是基于什么样的思考?能否具体介绍下这款产品?除此之外,Paxos在产品及其功能层面,还有哪些具体的计划?

Rich黄金实际上是Paxos现有产品的自然延申。我们观察到,在加密货币和传统金融市场上,用户对黄金交易的高效性上有很大需求。我们的黄金稳定币是锚定伦敦计价的实体黄金。

我们认为黄金稳定币是传统的资金经理会感兴趣的少数加密货币之一。我看到了财富经理以及机构投资人的市场,希望建议一个更高效的实体黄金交易方法。

很多人并不知道,目前基金持有的黄金只是纸质证书(unallocated gold),而没有和实体黄金真正挂钩。本质上,Paxos是一家具备资产托管自制的的信托银行。我们希望为我们的合作伙伴提供这些服务,将传统资产数字化,实现资产上链。

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