6大矿业领导者做客「火星总编时刻」,纵论2018矿业风云(对话全文)

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「火星总编时刻」第二期围绕矿机销售率、矿池开机率、PoS所引发的行业前景危机、BTC暴跌所引发的“螺旋式下跌”及2019市场展望等展开,全面回顾2018矿业(矿机&矿池)发展史。

火星财经(微信:hxcj24h)一线报道,12月20日晚,「火星总编时刻」第二期对话在火星社群展开。

本期对话以「从高歌猛进到至暗时刻?——矿业这一年」为题,由火星财经合伙人、总编辑李劳担任对话主持,币信CEO吴钢、莱比特矿池创始人江卓尔、Cobo联合创始人&CEO神鱼、嘉楠科技总监&阿瓦隆副总裁陈峰、芯动科技联合创始人Alex Ao、蜂窝合伙人邓明月等6位来自矿池、矿机界的杰出代表列席嘉宾,火星财经联合发起人、火星生态合伙人商思林,火星号总编辑猛小蛇担任客座主持。话题围绕矿机销售率、矿池开机率、PoS所引发的行业前景危机、BTC暴跌所引发的“螺旋式下跌”及2019市场展望等展开,全面回顾2018矿业(矿机&矿池)发展史。

犀利观点如下:

1、 吴钢:BCH本身就不是共识的产物,硬分叉事件更加说明,抛弃共识,共识也会抛弃你。

2、 江卓尔:区块链没有共识,区块链只有需求,然后通过去中心化在满足需求的同时,避免被杀死。如果说想通过共识来防止分裂,那在逻辑上是行不通的。

3、 神鱼:PoW项目在持续增加,特别是一些有很好技术能力和应用场景的团队在选择使用PoW机制推进项目

4、 陈峰:从长期来看,区块链一定可以改变生产关系,迭代人类文明。

5、 AlexAo:目前各种虚拟货币都还有下跌的空间,但是整体崩盘几乎不可能。

6、邓明月:长痛不如短痛,早点破灭才能让有价值的应用出现,才能推进整个行业的可持续发展。

如下为对话全文,经火星财经(微信:hxcj24h)编辑整理:

1、随着比特币行情“闪崩”,挖矿收益已经低于挖矿成本,矿机和矿池的存亡命运再一次得到市场关注。2018年的矿业(矿机&矿池)迎来至暗时刻。第一问,我们准备了两组问题,分别给矿机和矿池的代表。

矿机——

陈锋:

——今年的销售任务完成几何?

我们今年的销售成绩比去年要好,上半年比下半年好,基本完成了销售计划。

——目前有无减产?

整机目前没有减产,但老的机型已经不再生产新的芯片。

——是否在研发新型矿机?

从全球第一台ACSI矿机开始,就没有停止过对新一代矿机芯片的研发。

——何时推向市场?

根据市场行情,A10在明年上半年择机推出。


△嘉楠科技总监&阿瓦隆副总裁陈峰

Alex Ao

——今年的销售任务完成几何?

销售情况有好有差,主要是随行就市。今年推出了多款芯片和矿机,推出时都是当时市场性能最好的。我们从来不没有节制地堆货,所以总的销售情况还不错。

——目前有无减产?

我们按市场需求安排生产计划,不堆算力割韭菜,所以谈不上减产。而且我们不断推出的是性能更好的机器,不愿意做同质化的竞争。

——是否在研发新型矿机?

是。我们比特币矿机T3和以太坊矿机A10一月份都要推出来,还有一些有意思的新币种芯片在研发中,明年应给会给市场带来一些惊喜。

——何时推向市场?

1月会有两款机器出来。

邓明月

——今年的销售任务完成几何?

目前销量不及去年高峰期的1/10,不过矿机的交易活跃度和币价息息相关,币价上涨,矿机交易活跃。最近3天币价小幅上涨,全新矿机目前价格还没大的波动,但二手市场交易热门的S9系列,由于前期矿主抛售,供大于求,价格低至600,最近三天上涨行情,市场很快出现了反转,大矿主不出货,市场需求较多,单台涨价200~300,涨幅30%。

——目前有无减产?

我们目前不生产矿机,做矿机的搬运工,确实今年搬运的量大幅缩减。

——是否在研发新型矿机?

目前蜂窝有投资了一些创业型研发团队,研究一些新型矿机。我们已自主研发了一个行业创新性产品——闪挖,并已推向市场,对于新入场的矿工特别实用。闪挖是全网首个即付即挖即赚的矿机产品,用户在支付成功后30秒即可收到对应的挖矿收益;目前产品在进一步完善,后续将开放API等功能。

——何时推向市场?

新型矿机具体推向市场的时间还没有确认下来。

矿池——

吴钢

——你们矿池在挖哪些币种?

BTC

——12月的开机率有多少?

目前开机率较低。

——12月的算力相较于1月增加还是减少了?

——相对年初算力少了很多。

——幅度是多少?

下降幅度特别大。


△币信CEO吴钢

江卓尔

——你们矿池在挖哪些币种?

BTC、LTC、Dash。

——12月的开机率有多少?

BTC的开机率从5500P减少到3600P。

——12月的算力相较于1月增加还是减少了?幅度是多少?

减少了35%,和全网总算力减少幅度差不多。

神鱼

——你们矿池在挖哪些币种?

鱼池现在可挖币种共36种,其中主流币包括BTC、LTC、ETH、DASH、XMR等13种。鱼池创新区还有23种有较好前景或者技术应用的新币种,包括AE、RVN、BTM、MONA、ETN等。

——12月的开机率有多少?

开机率总体上呈下降趋势。随着矿机的挖矿收益触底,BTC、LTC和ETH等币种的矿机的关机币价已经高于实际币价。一些矿工因托管电价偏高选择关机,而矿场新增的托管客户数量也减少很多,部分矿场选择自己购买矿机来补充负荷,但整体上开机率是降低的。有不少矿机正在搬往电力更便宜的地方。

——12月的算力相较于11月增加还是减少了?

各个币种具体情况不太一样,总体上算力是减少的。大部分币种,因为矿机的收益低于挖矿成本,这两个月的算力呈下降趋势。但还有一些币,因为收益还可以,算力在增加,比如ZEC(目前算力2.9G,比11月份最高算力2.5G增加16%)。

——幅度是多少?

各币种算力变化幅度不同。这里以几个主流币为例,简单聊聊。

比特币全网算力11月份最高达到60E,月均46E左右。截止目前,12月份算力最高43E,月均36E左右。峰值算力跌幅约:39%,月均算力跌幅约:27%。

以太坊全网算力11月份最高达到243T,月均230T左右。截止目前,12月份算力最高195T,月均175T左右(当前eth全网算力165T)。峰值算力跌幅约:25%。月均算力跌幅约:31%。

BCHABC全网月均算力跌幅约为250%,LTC全网月均算力跌幅约为28%,DASH全网月均算力跌幅约为52%,XMR全网月均算力跌幅约为18%。

2、 坊间有声音将BCH硬分叉称为“矿霸”与“财阀”之间的战争,认为这种战争破坏了人们对于区块链共识的幻想。请问,你们如何看待这个“批评”?硬分叉事件时,你们站在哪一方,不看好另外一方的理由是什么?分配到的这个币种现在是否仍在持有?

吴钢:

这个事情只是BCH共识的破裂,并没有破坏比特币的共识。但是这个事件确实会让人短期内担心和怀疑,动摇信心,甚至抛售自己持有的比特币。但比特币的共识仍然是区块链最强的共识,长远看,这个事件只是一个小插曲,对比特币共识的影响很有限。

BCH本身就不是共识的产物,这次硬分叉事件更加说明,抛弃共识,共识也会抛弃你。

BCH分叉事件,我们两方都不站。

江卓尔:


△莱比特矿池创始人江卓尔

区块链没有共识,区块链只有需求,然后通过去中心化在满足需求的同时,避免被杀死。如果说想通过共识来防止分裂,那在逻辑上是行不通的。一千个读者眼里有一千个哈姆雷特,一个去中心化的东西,怎么可能产生全员(大部分)一致的共识呢?

昌用教授有一句话说得很好:一个去中心化组织想要避免分裂,就像一个中心化组织想要千秋万代一样幼稚。

包括有些人认为这波币价大跌,是由于BCH硬分叉导致,也是典型的认知错误。比特币牛市是因为比特币有用,区块链创造了新的经济自由,而比特币熊市是因为牛市涨太多了,泡沫太大了。

为什么外界说比特币是庞氏骗局?因为比特币每一次泡沫的表现,就是一次典型的资金庞氏骗局,币价不断地上涨,涨得越来越快,直到新入场的资金跟不上太大的泡沫,那泡沫就破掉了。

用图表来表示就是这样,每一次泡沫都破于60日累计涨幅太大,然后币价会一直跌到泡沫破完为止。并且可以观察到,随着比特币体量的增加,币价的波动率在持续下降。

所以,2013年11月牛市结束于中国政府的监管(五部委通知)吗?这么认为的,就是典型的韭菜,不去研究牛熊背后的规律,而把牛熊归于某一些具体的事件,这是典型的认知错误,本质上是把自己认知错误归因到不相干因素上的自利行为。

其实五部委通知是是一个相当中性的表态,之前其实所有人都担心中国政府直接把比特币宣布为非法,然后禁掉。但五部委通知说得相当中性:比特币是一种特定的虚拟商品,不具有与货币等同的法律地位,不能且不应作为货币在市场上流通使用。但是,比特币交易作为一种互联网上的商品买卖行为,普通民众在自担风险的前提下拥有参与的自由。

通知承认了比特币是合法商品,仅仅是要求金融机构不得介入比特币(这也很合理,避免比特币巨大波动的风险传导到金融系统),个人可以合法自由买卖。

所以,如果有韭菜错误认知,认为五部委通知是2013年牛市结束的原因,那他就会在2016-2017年牛市里受到教训。这轮牛市里面中国政府的监管一轮接着一轮,最后甚至都把交易所关了,严不严厉?按“中国政府监管是结束2013年牛市”的认知,牛市是不是铁定结束了?

然后大把韭菜就在9月4日割肉在了地板价1.8万上,然后眼睁睁地看着比特币一路暴涨到13万。所以,是牛熊导致事件,不是事件导致牛熊,2017年12月泡沫破后,币价就会一直跌到泡沫破完为止,

什么时候泡沫破完?我也说了。

所以币价在涨100倍(2013年80涨到8000,2016-2017年1300涨到13万)后,就是要跌那么多,和中间的任何事件都没有关系。

不要把鸡叫当做天亮的原因,对中国政府监管是这样,对分叉也是这样。BCH 2017年8月分叉前,整个市场恐慌得不得了,大家都觉得比特币要分裂了,要大难临头了。结果呢?比特币分裂后,币价一路猛涨到BTC 13万+BCH 2万。而在这次BCH分裂前,又有一堆人认为分裂送糖果=要涨,BCH又涨了50%,然后等熊市该跌的开始跌时,又认为分叉导致币价下跌。

如果不改正这种韭菜思维,那是注定要赔钱的。是牛熊导致事件,不是事件导致牛熊,是天亮导致鸡叫,不是鸡叫导致天亮。

神鱼:

一个加密货币的硬分叉,是这个币的社区的自由,鱼池历来都保持中立,我们会为矿工提供最稳定、最公平,和长期收益最好的矿池服务,鼓励大家根据自己的意愿用矿机进行投票,选择更好的挖矿币种。

BCH硬分叉期间,团队通过影响币价,来吸引矿工去挖他们的币,矿工自由选择更高收益的挖矿方式。以及某些矿池裹挟信任他们的矿工的算力,强制去挖分叉币,这些做法是否合理,有待商榷。

币种的持有情况,这里不方便透露,就不说了。

3、 根据Asicminervalue.com网站发布时的统计数据,到11月底只有5种挖矿设备能够实现盈利,并且其中2款现在市场上还买不到,昔日的无限风光已不复存在。矿机厂商的业务结构相对单一,生死看行情。发展到今天,作为矿机厂商您觉得生产和销售矿机会是一个长久的生意吗?会否往多元化方向发展?如果有计划是怎样的?

陈锋:

我们的最新两代矿机都还是能盈利的,我们核心团队已经经历了太多波这样的行情,所以我认为挖矿行业刚刚进入历史的长河,不管是矿机还是比特币或者整个行业,还有待于更新和发展,需要更深层次的变革。数字资产现在还处于启蒙阶段,后面的路还很长。如同互联网行业刚刚兴起的时候一样,一个新兴行业的发展和成长是需要时间的。至于多元化发展方面,我们还是专注在高性能芯片设计领域,除了坚持矿机芯片的研发和迭代,我们在2015年就开始了人工智能芯片的研发,我们也已经量产了全球第一款基于RISC-V的人工智能边缘计算芯片,在智能家居,智能楼宇,新零售等领域会广泛应用。

Alex Ao:

大潮过去才知道谁在裸泳,科技产品必须有竞争力,必须不断创新,必须不断扩展产品的领域,这是所有产业的规律,不仅仅是矿机行业。作为一个老牌的芯片设计企业,我们不断地把其他集成电路产品的技术引进矿机设计,也把矿机设计中积累的好经验推进到别的产品。融汇贯通才是高科技,想吃老本肯定会被淘汰。


△芯动科技联合创始人Alex Ao

邓明月:

我们不是矿机生产厂商,但是每一个企业能够生存说明他存活的道理,单一的产品肯定会阻碍企业做大但是有可能做强,每个企业都有自己的壁垒,相信他们在一个领域的壁垒筑建到一定高度后肯定会去其他领域攻城掠地。目前蜂窝的布局

(1)目前蜂窝有投资一些创业型研发团队,研究一些新型矿机。我们自主研发了一个行业创新性产品——闪挖。

(2)除了PoW算力,我们也在布局PoS领域,目前的主攻方向是当下最热门的公链EOS。EOS的技术非常先进,是介于中心化与去中心化之间的一种模式,在TPS、Token发行及应用生态方面都提供了很好的支持。我们主要通过打造EOS实用工具、孵化和投资来为社区做出贡献,提升自己在生态中的影响力。

(3)明年IPFS主网上线,我们已经提前布局PoC领域,即打造存储领域的服务,我认为这是区块链对传统行业比较接地气的实际应用。目前中心化云存储服务,在安全性及传输效率方面都还有缺陷。通过支持包括IPFS在内的分布式存储协议,节点更加分散和灵活,用户的数据可以“就近”存储,可以为用户提供安全性及效率更高的服务。PoW和PoC比较像,由于我们有PoW矿机的基础,因此对于这类设备的销售和托管,我们也有很强的优势。目前IPFS主网尚未发布,但市面上的矿机大部分都是“真的”,目前就是在囤货。如同以太坊挖矿一样,IPFS主网上线之后,安装一个挖矿程序即可。专用矿机与家用电脑相比,硬盘更多更大、传输带宽效率也更高。

4、 在矿池生态各个环节的参与者眼中,算力即权力,尤其对遵循PoW机制的币种而言更是如此。而PoS 挖矿并不需要你去购买额外的挖矿设备,也不会占用大量的运算资源。有声音认为——从历史发展角度看,采用PoW机制的项目越来越少,矿池行业会越来越低迷,对此尖锐观点你是否认同?你所在的矿池准备如何应对这个挑战?

吴钢:

虽然比特币之后,各种共识机制很多,目前来看,大部分共识只是少部分人的共识,权力集中在少数人手中,甚至是可以通过各种途径使你手中的币贬值的。只有比特币的是真正的去中心化的共识,只有PoW机制保证了资产的安全价值存储。

江卓尔:

货币链需要PoW来保证公平性,基本没有人认可老用户能无成本垄断造新币,然后卖给新人的PoS货币。 应用链虽然不需要PoW,但应用链使用货币链作为底层,可以增加应用链的去中心化,不可篡改性。

因此就像我在《比特币的进化之路》(香港GBDC全球开发者大会江卓尔演讲 PPT+文字稿中所述,虽然货币,包括整个比特币系(BTC、BCH等)在区块链整个世界的总市值占比会逐渐下降,但这是因为整个区块链世界成长太快,比如长了1000倍,然后货币链只长了100倍,所以货币占比下降了。

但如果单从货币链角度看,还是有100倍以上的体量增长,所以不存在矿业会越来越低迷的问题。

神鱼:

这个观点太片面了。

首先,现在PoW项目是持续增加的,特别是一些有很好技术能力和应用场景的团队选择使用PoW机制推进项目。

其次,PoW机制,要求参与者做出实际的花费来获取区块奖励。对于矿工而言,得来不易,所以才会更加珍惜。对于攻击者或者作恶者而言,他的攻击和作恶成本更高。这样就能使项目能更加健康有序地发展。

还有一点,就是目前PoW项目中,牛人辈出,不断有新的更加公平的算法涌现,使得PoW项目的算力分布更加均衡,参与者可以通过自己的矿机投标,保证了社群成员的话语权和投票权。

PoS挖矿有它的优势,也有它的缺陷,不能全盘否认PoW机制。希望在以后的区块链项目中,两种模式都能不断进化,演化出最符合区块链要求的特点。

鱼池目前仍然专注于PoW挖矿服务,为广大矿工朋友提供安全、稳定、自由的PoW挖矿服务平台,并且不断挖掘新的优质的PoW项目,为矿工谋求更好的福利。


△Cobo联合创始人&CEO神鱼

5、 今年BTC价格暴跌75%,挖矿收益低于成本之后,大量矿机关机,矿池算力下降,挖矿产出量进一步下降,这也进一步导致矿机的销售量降低,整个挖矿行业似乎进入了“螺旋式下降”的状态(神鱼发布过各种型号的矿机在各个币种上的关机价格) ,如果BTC或其他所挖币种价格持续下跌,新的动态平衡不断形成,会否形成开工矿机越来越少,规模不断下降,对矿池和矿机形成毁灭性的打击?今年数字货币市场缩水86%,目前仅余1000亿美元左右,大家如何看待2019年的市场?

吴钢:

以目前情况看,熊市应该会持续很久,也很难熬。但同时也是考验大家信仰,检验大家选择的时候。牛市的时候我们都可以说自己多牛逼,自己解决了什么需求,自己做出了怎样的变革,但是,到熊市才能知道这些需求是不是伪需求,所谓的变革是不是真的变革。我们可以问这样一个问题,人类社会每个个体遇到的最迫切的需求是什么,我认为是保护私有财产安全,也就是价值安全存储。除了这个,其他的需求是不是伪需求,是不是已经在区块链以外的世界已经实现过了,甚至实现得更好?只有比特币,通过数学真理来保证了私有数字资产的安全,只有比特币做到了去中心价值存储,去中心的比特币才是真正的比特币。

江卓尔:

从奥派的角度来看,只要没有限制,那根本不存在什么“螺旋式下降”,就像太极图一样,阴极阳生,阳极阴升。牛市是熊市创造的,熊市是牛市创造的。币价跌到泡沫消失的位置,就会有人买入,币价跌到低估的位置,就会有更多人买入,直到币价稳住为止。

价格决定成本,比特币的价格决定比特币的挖矿成本,而不是反过来挖矿成本决定比特币价格,这是一个最基本的经济学常识。这就像市场上的钢材价格,只取决于供需,并不会因为你钢铁厂亏损了,就不会下跌。

所以币价下跌,将会使得成本高的矿机、电费高的矿工先关机,然后总算力下降,单台矿机产出上升,直到形成新的平衡为止,并不会出现“螺旋式下降”。

2019年类似于2015年,很可能是一个全年熊市横盘的行情,直到2020年比特币再次产出减半,才开启新一轮牛市。

神鱼:

BTC算力在币价下跌的大背景下,持续下跌,是个事实。但是,BTC甚至其他各个币种,都有它的调节机制。最近一个月内,BTC的挖矿难度,连续两次下调,单位算力出币量相对一个月前提升了25%。同时,矿机的价格也在下调。所以最近两天,BTC的全网算力又从之前最低的34E提升到43E,当然,今天又有所下跌,到38E。

另一方面,目前矿工们不断在全球范围内寻找低价电来降低挖矿成本,从而保证一定数量的矿机持续运行。低价电和挖矿难度的降低,都进一步降低了关机币价,保证在一定时间内,整个矿业还可以相对平稳地运行。

当然,到极端情况,币价无休止的下跌,矿机的挖矿收益不断降低,矿场大批关机,等到算力低于一定阈值时,整个区块链网络都有可能面临51%攻击等危险。不仅仅矿池和矿机会受到毁灭性打击,整个依托于加密货币的区块链行业,和参与加密货币交易市场的各个角色都会受到重创,这对于大家来说都是得不偿失的。

按照以往的惯例,在不断地自我调节后,币价和挖矿会达到一个平衡,并稳定一段时间。

陈锋:

很多时候低谷是为了以后飞得更高。先不去预测2019年的市场行情会怎么样,我们更应该收敛一夜暴富的心态,去年的牛市行情确实造就了一部分快速暴富的人群,但是洗净铅华之后剩下的才是真正对行业有长远贡献的参与者。我认为挖矿行业乃至整个区块链的生态,没必要过度解读一两年之后的情况,比特币和区块链已经引起了越来越多人的关注,逐渐已经形成了一种共识,从长期来看一定是改变生产关系,迭代人类文明的,短暂的波动震荡是正常的市场自我调节,所以我们只要在这个行业一直坚持下去,在坚持主业的同时适时创新创造,就会有做大做强的机会。

Alex Ao:

当然目前各种虚拟货币都还有下跌的空间,但是整体崩盘几乎不可能。2014年比特币的币价也经历过80%的高点下跌,影响会有,但是不至于毁灭,关键是正确的方式过冬,选择能效比好的机器,找到更便宜的电价和矿场,抓住基本面坚持不懈才是赢家。PoW是比特币的基础,矿工和矿机是PoW的基础,如果没有照顾好这些基础的利益,就不是一个好的生态。所以不能涸泽而渔,池子大了才能养大鱼。

市场的起伏是正常的规律,但是生态是一个人心的问题,万物由心造,你想要一个什么样的币圈和链圈,你就应该采取相应的态度和行动。我个人认为2019年是一个机构建仓入场的一年,有低谷,也会有上扬。

邓明月:

目前,矿机收益低主要是因为国内的电力成本较高,有些国家和地区的电力成本较低,收益还是很可观的。同意当前是螺旋下降的趋势,也说明还没到底部。毁灭性打击应该是不存在的,因为最终它将达到一个大家都能接受的平衡点,随着这次泡沫的破灭也将有更多人关注区块链的社会价值,真正的信仰者还是在做事,在完善整个区块链生态。长痛不如短痛,早点破灭才能让有价值的应用出现,才能推进整个行业的可持续发展。


△蜂窝合伙人邓明月

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「火星总编时刻」第一期:公链这一年

「火星总编时刻」第二期:矿业这一年

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